Конференция VBStreets

**K@rt** » 01.03.2005 (Вт) 12:30

Очень интересный рассказ

**Ramzes** » 01.03.2005 (Вт) 12:35

K@rt писал(а):http://www.devportal.ru/forum/topics.php?id=308
Про VisualBasic Расскажите там, пожалуйста.. нам интересно

Гы, он просто хочет чтоб там кто-то был чтоб не 0 тем было

Ладно у меня дело было так...

Купили мне Spectrum 128 ZX 1989 года выпуска с васиком

Потом забросил это дело....

Потом в школе на информатике qbasic 4.5

Сегодня уже VB/C/C++/ и немного PHP и еще кое-что :roll:

**alibek** » 01.03.2005 (Вт) 12:36

Ramzes писал(а):Гы, он просто хочет чтоб там кто-то был чтоб не 0 тем было

Ну... Я думаю, что не 0 смог бы сделать и он сам.

**Ramzes** » 01.03.2005 (Вт) 12:38

Давайте поможем человеку....Пару тем создадим.. так сказать оживим форум....ПО VB

**Tatyanka** » 01.03.2005 (Вт) 12:46

2 Ramzes Твое третье звание будет - Добрый человек! :lol:

**Ramzes** » 01.03.2005 (Вт) 13:17

Небудет

Можешь доже у Егора спросить

**tyomitch** » 01.03.2005 (Вт) 22:23

alibek писал(а):Регистрироваться лениво
Лучше напишу здесь.

Мои впечатления... Можно?

Контраст между XT и 486 я не почувствовал, т.к. юзал и 286, и 386 :-)

Кстати, я видел какую-то советскую 286, где все названия кнопок - Shift, Ctrl, Caps Lock, etc. - были по-русски. Вот умора-то была :-)

"Неправильная" обработка номеров строк в QBasic меня поначалу здорово сбила с толку: я не знал, как же вставить строку в середину программы :oops:

(в gwbasic программы выполнялись не в порядке ввода, а по порядку номеров строк; того же я ожидал и в QBasic)

И пара замечаний - SPARC (это не суперкомпьютер, а микропроцессор ;-)

), cluster.

А рассказ классный :thumright:

Немного расскажу о себе... Хотя уже рассказывал здесь :-)

Спектрум не застал: хотя я помню, что я на нём во что-то играл, я ещё был мелкий и ничего не отражал. Сейчас даже не вспомню, что за игры-то были. В памяти сохранились только строки "sigma-seven" и "you are dead, game over". Старожилы, что это было? :-)

Книжку про Бейсик также прочитал в бессознательном возрасте, не помню наверняка в каком. Т.к. о компе тогда я даже не мечтал, я построил себе "игрушечный коммпьютер" из груды хлама, понаклеил из картона дискеты в конвертиках, и играл в Бейсик: сам себе на бумажке писал "программы" из десяти строк, и сам же их выполнял ;-)

Потом записывал эти "программы" на "дискеты" - ручкой, по спирали :-D

Реально программировать начал на ПОИСК-е, с тех самых 10-строчных программ, на basica/gwbasic (переход между ними не помню, разницы не заметил) :-)

Из игрух тогда были tetris (куда ж без него?), cat (от самой IBM!), flight и digger - старожилы наверняка помнят :-)

Какой по счёту там был ДОС, тоже не помню, т.к. юзал NC :-)

)
Помню, что там был TB, который меня шокировал тем, что был компилятором. Но его среда меня убивала, поэтому писал и отлаживал проги я в gwbasic, а в TB только компилировал и носил хвастаться друзьям.
Сами проги были набранными из разных книг примерами, которые я до бесконечности "совершенствовал", пока они не теряли последнее сходство с оригиналом. Помню, что писал какие-то замудрёные гонки псевдографикой в текстовом режиме - в моих книгах не рассматривалась работа с графикой PC-клонов, а больше учиться было не по чему.
На 486 (совпадение!) я перешёл на QBasic, потому что gwbasic на новой машине не запускался, не помню уже в чём там было дело. Сначала плевался - как так, программа не может сама себя менять? Потом привык.
О том, что на QBasic-е можно не нумеровать номера строк, узнал случайно, когда в своей работающей программе обнаружил где-то пропущенный номер. Сильно удивился, но мне эта фича понравилась, и нумеровать строки я постепенно перестал. А вот перейти к буквенным меткам строк для GOTO я себя убедил уже только в VB: циферные мне казались намного эффективнее тем, что после них не надо ставить двоеточие :-)

Не юзал ни Win311, ни VB3 - из-под ДОС-а сразу перешёл под Win95. Надолго запомнил фразу "откиньтесь на спинку стула" :-)

В 5 классе выучил ассемблер по книжке Нортона. Сначала, пока не раздобыл masm, писал прямо в редакторе VC в кодах. Естественно, что ничего сложнее "Hello World"-а я так написать не смог. Зато потом нашёл debug, а ещё позже - MASM, и наконец смог помучить комп по полной программе. Чуть позже увидел TC (и как часть его - TASM). С Сями у меня возникло глубокое невзаимопонимание, длящееся до сих пор, а вот TASM мне понравился, и я перешёл на него :-)

В 6 классе старая учительница информатики, учившая нас Лого, уехала за лучшей жизнью, и новая начала учить нас QBasic-у. Я ликовал. Ещё она научила меня юзать подпрограммы. Сначала глаза лезли на лоб - зачем такое чудо нужно, можно же через GOSUB/RETURN всё в одной программе реализовать? Потом проникся концепцией и привык :-)

В 9 классе стал одновременно осваивать TP7 и VB5. К удивлению бейсико-ненавистников вокруг меня, TP мне сразу понравился, и на нём я ещё долго писал с удовольствием. Потом-таки бросил, вместе с ДОС-ом; остался только VB :-)

За пару месяцев до того, как бросить ДОС, нашёл и "освоил" VBDOS. После VB5 он мне показался здорово кривым, и всё-таки псевдографические окошки страшно умиляли. Написал пару каких-то безделушек, потом методом тыка научился писать QLB TASM-ом и стал писать модуль для работы с SVGA. Не помню, дописал или нет; вроде бы дописал, но не успел поюзать :-)

Ещё позже я узнал, что QB45, который я привёз на дискетке с олимпиады, проходившей под Москвой, и который я считал большой ценностью, - что он тоже позволял юзать QLB. Обидно, что я об этом не знал раньше, - мне-то приходилось ассемблерные вставки запускать через CALL ABSOLUTE.
В 11 классе раздобыл MSDN и начал писать на VB6. Через год так привык, что снёс VB5 насовсем (до тех пор стояли оба, и я писал на них попеременке). Тогда же раздобыл MASM32 и Delphi6. MASM32 полюбил, а делфи показался совершенно диким языком, смесью всего отовсюду. Некоторое время юзал его и силился понять; потом мне надоело, и я его снёс. (Маленько об этом жалел - дебаггер там был здоровенно удобный, жаль что VB-шные pdb не понимал.)
Некоторое время у меня стояло аж два Си: BC5 как редактор ресурсов и VC5 как дебаггер, при том что ни на одном из них я проги и не пытался писать ;-)

Впервые VC я начал осваивать как "производственную необходимость" в прошлом году, и до сих пор им не проникся. Фактически, так и использую только как дебаггер. Надеюсь однажды его полюбить :-)

**K@rt** » 02.03.2005 (Ср) 1:35

Блин, никогда не думал, что никому не понравится Delphi, C++ ) Я как-то ими сразу проникся

// ГЫ: Где-то тут был хороший человек, который хотел пофлудить у нас в VB

**Tatyanka** » 02.03.2005 (Ср) 10:42

K@rt писал(а):Блин, никогда не думал, что никому не понравится Delphi, C++ ) Я как-то ими сразу проникся
// ГЫ: Где-то тут был хороший человек, который хотел пофлудить у нас в VB

Вот я люблю Delphi... А пофлудить :roll:

... это всегда пожалуйста... :wink:

Наверное, я все-таки к тебе зайду... :roll:

**tyomitch** » 02.03.2005 (Ср) 10:59

Раз уж заговорили о любви к делфи... У меня с тех времён, когда я пытался его полюбить, осталась "мультиколлекция" в виде ActiveX-компонента. Это такая штука, которая как коллекция, но одному ключу можно сопоставить сколько угодно элементов (и свойство Item, соответственно, возвращает их массив).
Может, надо кому?

**GSerg** » 02.03.2005 (Ср) 11:06

Хмм.....
Интересное решение...
Но тогда, может, надо было сделать, что Item возвращает коллекцию?

И получилось бы дерево коллекций. В идеале фрактально бесконечное

**Ramzes** » 02.03.2005 (Ср) 11:15

http://www.devportal.ru/forum/topics.php?id=308

Все сюда!!! Этот K@RT мало того что рекламирует свой ничтожный ( по сравнению с нашим_ форум, так еще и васик обсырает!!!!

Добровольцы!!! Все отстаивать васик!!!

**Tatyanka** » 02.03.2005 (Ср) 11:38

Любезный Рамзес! Не стоит так горячиться... Думаю, они уже поняли свою ошибку, предлагаю не выкапывать топор войны и объявить devportal-у жесткий игнор... :twisted:

**GSerg** » 02.03.2005 (Ср) 11:39

Ни фига. После твоего поста сказано достаточно. Отбой

**tyomitch** » 02.03.2005 (Ср) 12:25

GSerg писал(а):Хмм.....
Интересное решение...
Но тогда, может, надо было сделать, что Item возвращает коллекцию? И получилось бы дерево коллекций. В идеале фрактально бесконечное

Нет, как раз это бессмысленно. Коллекция - это набор пар "ключ-значение", а у всех элементов, возвращаемых Item-ом, одинаковый ключ. Можно было бы иметь у одного элемента произвольный набор ключей; тогда получилась бы простенькая БД :-)

**Andrey Fedorov** » 02.03.2005 (Ср) 12:58

alibek писал(а):Регистрироваться лениво

Угу.

alibek писал(а):Вначале было слово. И слово было ZX Spectrum.

У меня первым собранным компом был "Специалист" - класса "Спектрума", только с ч/б нормальной графикой. Я их собирал сам. Как впрочем в последующем Векторы и Спектрумы (этих вообще через меня прошли сотни). На Специалисте я написал свою первую ассемблерную программу, точнее я полностью переписал у него драйвер клавиатуры в ПЗУ-шке - под свою, на датчиках Холла, от Консул-а 256.

alibek писал(а):А в нем был встроен интерпретатор бейсика.

С бэйсиком я работал еще где-то с 84-го года прошлого века - у меня тогда на работе (точнее на службе) 3-и компьютера было, на одного...
А вот на Спектрумовском бэйсике писал довольно мало - там у меня были ассемблер, С, немножко поигрался с Fort-ом... Какое-то время увлекался модификацией игрушек под игровые автоматы. Кстати, делалось это до смешного легко...

alibek писал(а):гордой наклейкой ZX SPECTRUM. Собственно, о компе там было мало: внешний вид, общее описание, инструкции о том, как загружать игру (LOAD "" <ENTER>... или там не было ENTER? уже не помню).

А к Спектрумам уже просто подключался дисковод и звуковой сопроцессор, память доводилась до 128 Kb...

alibek писал(а):Комп был аналогом обычного XT с процессором 8086, памятью 640Кб, двумя приводами 5.25 и жестким диском отечественного предприятия ИЗОТ на 10Мб.

Гы. Ты бы видел мою самопальную мафинку на базе плат от ES-1841 - сварной алюминевый (~5mm) корпус (самопал!) а-ля Big Tower. И в нем собственно машинка с 640kB памяти, 640kB электронным диском, дисководом (потом добавился еще и 20-и мегабайтный винт, но чей уже не помню).

alibek писал(а):рассмотрении оказалась переведенной MS-DOS 2.0.

Первый мой DOS был 3.0...

alibek писал(а):Жаль, что они не сохранились, но у меня были даже процедуры рисования окон (при открытии окна содержимое под "окном" запоминалось, при закрытии восстанавливалось) и поле ввода (правда без возможностей copy-paste).

С этим я на Turbo С баловался - какая-то книжка была, где все довольно неплохо в примерах описывалось...

alibek писал(а):Затем мне отец купил 80486DX2-66.

Эх, кто бы мне их покупал...

Примерно в это время я начал офицально работать программистом (до этого работал электронщиком). На работе пользовал FoxPro for DOS.
Через несколько лет появился Windows 3.0, потом Access-2.
А именно на VB я подсел с верси 5.0...

alibek писал(а):Мысль изучить другие языки была, но как всегда, нет времени, потребности и особого желания. Хотя, конечно, надо.

Может и надо, но как-то смысла не ощущается - знать все сразу просто нереально, а возможности VB для всего что я делал и делаю хватает с запасом (при том что есть и API). Transact-SQL - это пришло само-собой. VB.NET - тоже достаточно прост в понимании, но со своими заморочками, конечно...

**uhm** » 02.03.2005 (Ср) 13:18

Блин, сколько же народу было сподвигнуто на эксперименты "Спектрумом"

Помню, году этак в 95, картину в Политехническом музее Москвы: на столе стоит развороченный Спектрум, рядом суетятся человек пять с криками "Разгоним Спектрум в 4 раза!" Дальше одна и та же картина - 5 минут ковыряния во внутренностях несчастного компа, потом включение, TR-DOS, загрузка с дискетки, после чего комп секунд 10 работает с учетверенной скоростью, а потом зависает намертво... К сожалению, чем все закончилось, я так и не увидел, ибо этот цикл был практически бесконечным...

**Andrey Fedorov** » 02.03.2005 (Ср) 13:41

uhm писал(а):Блин, сколько же народу было сподвигнуто на эксперименты "Спектрумом"

Дык в свое время это был самый доступный компьютер под который было море разнообразного софта.

**K@rt** » 02.03.2005 (Ср) 14:53

Уважаемые! Я признаю свою вину... нехорошо я там в топике написал, погоричился... Вы уж простите меня, пожалуйста...
ЗЫ:
А как этот спекструм выглядел? И на нем чтоли программы только на Васике писать можно?..

Кстати, есть Сишники, Делферы... А Вы кто? Васики?

**alibek** » 02.03.2005 (Ср) 15:02

Например вот:

И мы - VB-шники

**Andrey Fedorov** » 02.03.2005 (Ср) 15:08

K@rt писал(а):Уважаемые! Я признаю свою вину... нехорошо я там в топике написал, погоричился... Вы уж простите меня, пожалуйста...
ЗЫ:
А как этот спекструм выглядел? И на нем чтоли программы только на Васике писать можно?..

Кстати, есть Сишники, Делферы... А Вы кто? Васики?

**Tatyanka** » 02.03.2005 (Ср) 15:09

K@rt писал(а):Уважаемые! Я признаю свою вину... нехорошо я там в топике написал, погоричился... Вы уж простите меня, пожалуйста...
ЗЫ:
А как этот спекструм выглядел? И на нем чтоли программы только на Васике писать можно?..

Кстати, есть Сишники, Делферы... А Вы кто? Васики?

Мы тебя прощаем! Мы добрые! И ты зла на нас не держи...

Видимо, очень ты молод, уважаемый, что даже не знаешь, как Спектрум выглядел :wink:

Да, на нем писалось только на Васике. Помнится, это был мой первый язык... эх, ностальгия!

Привет моей тезке! :wink:

**K@rt** » 02.03.2005 (Ср) 15:10

А монитор там какой был?

**Tatyanka** » 02.03.2005 (Ср) 15:13

K@rt писал(а):А монитор там какой был?

Ну, ты даешь! :lol:

У меня - телевизор... :wink:

**Andrey Fedorov** » 02.03.2005 (Ср) 15:17

K@rt писал(а):Уважаемые! Я признаю свою вину... нехорошо я там в топике написал, погоричился... Вы уж простите меня, пожалуйста...

Мы-то люди добрые и пушистые, но заказ-то уже оформлен и бригада выехала по адресу... :lol:

K@rt писал(а):А как этот спекструм выглядел?

Компьютер в основном собирался на коленке, так что у кого какая фантазия была... Обычно все помещалось в одном корпусе с клавиатурой (как на фотке выше), но были и довольно симпатичные корпуса (с дисководами и всяческими индикаторами)...

Процессор - 8-и разрядный Z80 и его аналоги.
Память - от 32 до 128 Kb.
Накопитель - кассета или диск.
В опциях был даже звуковой сопроцессор.

K@rt писал(а):И на нем чтоли программы только на Васике писать можно?..

Бэйсик там был прошит в ПЗУ, остальные языки (ASM, C, Pascal, Fort и пр.) грузились с кассеты/диска).

K@rt писал(а):Кстати, есть Сишники, Делферы... А Вы кто? Васики?

VB-шники

**K@rt** » 02.03.2005 (Ср) 15:18

Tatyanka писал(а):Мы тебя прощаем! Мы добрые! И ты зла на нас не держи...
Видимо, очень ты молод, уважаемый, что даже не знаешь, как Спектрум выглядел Да, на нем писалось только на Васике. Помнится, это был мой первый язык... эх, ностальгия! Привет моей тезке!

Ой.. спасибо! Я рад %) И мне оч нравятся добрые люди! Я сам такой.. Может быть не похоже..
Угу.. молод.. и кодю всего 2 года, но отлично знаю Delphi, почти отлично C++, плохо ASM - проги ломал, свои серийники делал.. А по мелочи еще php, js, etc.
Наверное из-за своей неграмотности в истории компов я так к Васику отнесся нехорошо... Все кто давно с компами связаны, так они и кодят на Васике...
Если, честно, то я щас не понимаю зачем начинать кодить на Васике...
Хотя я как-то ради интереса на нем небольшую програмку написал в VB6. Мне он кажется каким-то неграмотным и глазу не приятен... Я больше всего кодил на Delphi, а щас больше на C перехожу.. Вот С мне оч нравится, отлично продуманный язык...
Вы уж так отрицательно на наш портал не смотрите... Мы там тоже хорошие

Кстати, если еще совсем желание не отбил, то расскажите у нас на форуме про ПЛЮСЫ этого языка.. Они наверняка есть..

**K@rt** » 02.03.2005 (Ср) 15:22

/*
Мы-то люди добрые и пушистые, но заказ-то уже оформлен и бригада выехала по адресу... :lol:

*/
Да ничего страшного

Я уже с битой в руках сижу

**K@rt** » 02.03.2005 (Ср) 15:23

И еще у меня есть книга VB.NET

Я ее нахаляву выиграл в олимпиаде по Паскалю %)

**Andrey Fedorov** » 02.03.2005 (Ср) 15:23

Tatyanka писал(а):
K@rt писал(а):А монитор там какой был?

Ну, ты даешь! У меня - телевизор...

А это у кого как. В то время выпускались 14" цветные мониторчики в корпусах от телевизоров "Электроника". Кинескоп там был получше чем в обычном телевизоре.

**Tatyanka** » 02.03.2005 (Ср) 15:25

2 K@rt Ну, судя по всему, будем дружить домами! :wink:

Конференция VBStreets

Портал Разработчика (DevPortal)

Кто сейчас на конференции