Вот они IT-ки будющего

[SLIM]

Вот и прошла первая сессия первого курса.
Университет КубГТУ, фак-т КТАСиЗИ (компьютерных технологий, автоматизированных систем и защиты информации)

Состав группы:
4 девушки - профессиональный бармен, стилист, веб-дизайнер и дизайнер просто. На вопрос почему пошли учиться на эту специальность отвечали
а) Мой папа может меня устроить на работу только после третьего курса по этой специальности
б) Я приехала из Канады, там такая специальность не очень ценится, зато здесь платят хорошо
в) А черт его знает, не на экономиста же

Остальные мужчины
Часть из них погрязли в финансовой выгоде. Часть занимается программированием немного, в том числе Flash, вэб. Как выяснилось один даже знает Delphi на низком уровне.

Все конечно же считают что пиршли сюда более менее программистами, однако на вопрос сколько будет 2 AND 1 отвечали "три" .

Учебный план на семестра зачетной части:
Русский язык и культура речи
Англицкий
Алгебра и геомэтрия
Мат. анализ
История отечества
Инженерная графика (мать ее!)
Информатика (маразм, об этом позже)
Физ-ра (на заочке )))

Конечно я больше внимания уделю информатике.
Итак, не важно что нужно знать, а сдать по информатике нужно было только системы счисления. Вот и все полгода предмета. Системы счисления я прочитал за пять минут, сдал еще быстрее.И благополучно забыл за ненадобностью сейчас и в будующем (кроме двоичной и шестнадцатиричной). На вопрос преподавателю - "А зачем она нужна", ответ "Ну например двочиную надо знать для выполнения побитовых операций..." Вот тут меня зацепило.

Разговор я продолжил тут же и прилюдно прикинувшись большим чайником. "Приведите пример"
И так пример "if a>b and a>0 then"... Я спросил откуда здесь побитовые опирации и вообще как связан AND с IF.....на что мне ответили "Есть и другое использование оператора AND, но эти использования устарели...."

Ужос ужос ужос!!! Я понимаю конечно, преподаватель молодой, но всетаки, он ведь обязан хоть что-то знать

Идем далее. На установочной сессии был предмет "Программирование на языке ВУ".
Преподаватель тоже молодой.Наученный горьким опытом я больше не выпендривался и внимательно все слушал. Пока на доске не появился код на паскале

.....................
if i[n]>=0 then
if i[n]>0 then...
.....................

А потом, после вопроса из аудитории (не моего), появился код

.....................
if i[n]>=0 then
........
........
else
if i[n]<=0 then....
.....................

Ужос ужос ужос.

К чему я все это.
Помимо того что пришли учиться не те люди, для кого это призвание, а те, кто хочет заработать, кого может устроить папа, есть еще и преподаватели, которые научат разве что побитовые операции в уме делать.....Куда катится образование и люди компьютерной сферы? Скоро останутся одни 1С-ки да вэб программисты.

Собственно говоря я и сам не великий, но вот я уже убедился, что компы - это то что я хочу знать. И ничего большего мне не надо. Неужели таких больше нет




З.Ы. Была еще одна история, но это как-нибудь в другой раз

[tyomitch]

Помимо того что пришли учиться не те люди, для кого это призвание, а те, кто хочет заработать, кого может устроить папа, есть еще и преподаватели, которые научат разве что побитовые операции в уме делать.....

Вот поэтому у преподов и зарплата ниже плинтуса, чтобы шли учить только те, кто делает это для души

Против программистов ради заработка ничего не умею.
Они сами себя наказывают, занимаясь нелюбимым занятием.
Либо втянутся, либо бросят. Либо так и будут вечно себя ради денег насиловать.

[SLIM]

Против программистов ради заработка ничего не умею.

Да я и не спорю. Просто мативация ради денег у 80% - это уж слишком. Тем более без понимания что такое программирование вообще

[dr.MIG]

Это глобальный вопрос, не только сферы IT. Один мой знакомый пошёл на экономику в университет, тоже руководствуясь высокой з/п в будущем и возможностью благодаря родственникам получить хорошее рабочее место. Потом плевался: "Да там же одна экономика, а я её ненавижу".
Да и вообще, если говорить о выборе своей будущей профессии (я не имею в виду заочников, второе высшее, когда люди поступают после 22 лет), то о каком сознательном выборе может идти речь, когда выбирающему 17 лет от роду ? Ну пошла по призванию (или иллюзии призвания) в наш ВУЗ большая часть и что дальше? К шестому курсу при мысли о работе в современных условиях в области медицины у большинства рефлекторно активируется рвотный центр продолговатого мозга .

[Хакер]

то о каком сознательном выборе может идти речь, когда выбирающему 17 лет от роду ?

Why not?

[dr.MIG]

Незрелая психика ещё, выбор основывается не на том, на чём необходимо .

[Хакер]

Не согласен.
На чём, по-твоему, основывается выбор? На чём необходимо?

[SLIM]

то о каком сознательном выборе может идти речь, когда выбирающему 17 лет от роду

Согласен полностью. Я помню свое первое образование - явно пошел не туда, а влияли родители. Есть правда исключения. Например человек увлекается очень чем-то конкретным - например архиологией, физикой, математикой.

Мне вот в свое время пришлось заниматься многим. Я просто по складу ума такой. Меня как бахнет по голове,так начну заниматься.
Например в 7-ом классе у меня было сильное отставание по англицкому, родители наняли мне репититора. Я хорошо вытянулся,даже более того, английский мне очень понравился и я занимался им еще где-то год. Потом потерял всяческий интерес. Знания ушли в небытие.

Далее у меня была проблема по математике. Я сам уже все подтянул, повезло что преподаватель подождал пока я буду это делать и не трогал меня. Уже в 8 классе я поступил в заочную школу высшей математики, где мне дали сертификат. Он конечно никому не нужен, но зато знаний мне дали достаточно для восьмиклассника. Правда математикой я потом не занимался, но время от времени участвовал в олимпиадах, и даже в колледже занял третье место по средним учебным заведениями по олимпиаде по матанализу. Сейчас уже многое потеряно конечно.

В том же 8-ом классе мне преподаватель по физике прочитал статью (всем прочитал) о том, как кто-то зажег лампочку от пальчиковой батарейки, и не одну, вообще освещение было от трех плальчиков всего дома. Мы в то время по знаниям сильно отставали от того, чтобы сделать такое самим. А мне же не, нужно сделать. Я тогда своровал в лаборатории трансформатор, и , не помню как называется, такой моторчик, который если его крутить то вырабатывает переменный ток. Собрал, конечно у меня ничего не получилось, вот зато перелопатил весь школьный курс, и знал то что знает 11 классник уже в 8-ом. Благополучно забыл после поступления в колледж.

Не смотря на то что меня все время увлекали точные науки, я не задумался и пошел на экономиста после 9-го класса. Вот я теперь часть гадаю, чем был обоснован мой выбор. Родителя наверное.

Но зато я очень четко помню, как полупьяный связист проводил нам "кружок" по программированию. Это было в классе 3-м, может 5-ом. Частенько мы играли в героев 1-х (когда связист был именно полупьяный), а остальное время занимались паскалем. Мы тогда досканально разобирали, изменяли и т.д. программу arty.pas. Это стандартная показательная программа. Я не забуду это время никогда.

Я помнил это время всегда очень долго. Но вот когда специальность выбирал - забыл. Меня всегда увлекали компьютеры. Может быть я был бы уже намного продвинутее в этом плане если бы имел компьютер в раннем возрасте. Тогда это было большое удовольствие для сибирской деревни. У меня быра разве что только приставка денди и сега. А на дворе был уже 2000 год - это год поступления в колледж. Тогда уже все играли на сеге дримкаст и сони 2.

Правда через год мне подарили мой любимый селерон. Как он классно работал. Тогда я продолжил вспоминания о любимом компьютере. И начал программированть. Купил книженцию по Пскалю. И сиделдолгими ночами - выполнял контрольные задания.

Потом, когда я переехал в Краснодар, компьютер оставил. Следующий появился у меня уже после окончания колледжа здесь, после работы, после поступления в университет на того же экономиста. Но утекло уже много воды.

Это я к чему так все о себе выложил. Вот судьба меня все время двигала - компы компы компы. А я как болван почему-то не замечал этого. И знаете, я нисколько не сомневаюсь что это мое призвание. Сейчас я учусь на программиста - и теперь наконец-то мне это нравится.

А деньги...хе, деньги я умудрялся зарабатывать и без программирования. Причем по нашим меркам нормальные. Соображалка то работает в нужном русле. Так что мотивация пойти учиться на программиста совсем не из-за денег. Нет, конечно и деньги тоже - мы ведь все идем учиться чтобы зарабатывать этим потом деньги, но всеже, я пошел, потому что я считаю что это мое призвание

[Хакер]

Чтобы окончательно взломать мозг преподавателю, предложи ему подробно рассказать, как работает подпись BV

P.S. Не забывая про ADG-шки.

[SLIM]

Чтобы окончательно взломать мозг преподавателю, предложи ему подробно рассказать, как работает подпись BV

Тут у меня мозг ломается (просто не разбирался), а у препода так вообще наверное взрыв будет

[iGrok]

Чтобы окончательно взломать мозг преподавателю, предложи ему подробно рассказать, как работает подпись BV

P.S. Не забывая про ADG-шки.

Гым. Я может чего не понимаю.. У него разве что-то сложное? По-моему бывает и более мозгоразрывающий код. =)

З.Ы. А что есть ADG? Гугль набрал в рот воды и не признаётся.

[SLIM]

З.Ы. А что есть ADG? Гугль набрал в рот воды и не признаётся.

а ты набери ADG732

Гым. Я может чего не понимаю.. У него разве что-то сложное? По-моему бывает и более мозгоразрывающий код. =)

Бывает, но вот только если не знать что дает 3 and 1 то это сложно

[iGrok]

а ты набери ADG732

Ага. Понял. )

Бывает, но вот только если не знать что дает 3 and 1 то это сложно

Ну так то ж студенты не знают.. Препод-то, наверное..
Хотя, вспонимая своего препода информатики в универе.. Пожалуй, да. Правда, стебаться над ними чревато. Наш завалил на экзамене пару человек за то, что они публично показали, что знают больше.. До тройки завалил - больше бы при всё желании не получилось.. Но всё равно.

[SLIM]

Хотя, вспонимая своего препода информатики в универе.. Пожалуй, да. Правда, стебаться над ними чревато. Наш завалил на экзамене пару человек за то, что они публично показали, что знают больше.. До тройки завалил - больше бы при всё желании не получилось.. Но всё равно.

таки да, но слава богу в моем универе все попроще. Умных дюбей замечают и приглашают поработать....

[dr.MIG]

Не согласен.
На чём, по-твоему, основывается выбор? На чём необходимо?

Иногда до выбора дело не доходит -- просто отправляют родители. Если доходит, то на выбор часто влияют тот же максимализм в суждениях, который свойственен большинству в этом возрасте, ошибочное представление о сути той или иной профессии и т.п. Бывают конечно исключения, как и везде, но они лишь подтверждают правило.

[Денис]

Вопрос о сознательности человека в подростковый период является риторическим вопросом. Сознательный подросток не правило и не исключение, несознательный тоже. Вы все правы и неправы одновременно. Sad, but true.

По поводу образования: оно рушится сейчас во всем мире. Мы, Россия, продержались дольше всех. Причины развала? Кому это нужно? Вопросы-вопросы-вопросы и ни одного ответа.

[Zenitchik]

Ага... Подавляющее большинство людей либо не умеет эксплуатировать компьютер (популярные приложения), либо умеет так, что лучше бы не умели.

UPD:
Как кому нужно? Угнетающему классу нужно, чтобы народ стал быдлом, ничего познавательнее библии не читал и, как следствие, был легко управляемым.

[Денис]

Угнетающему классу нужно, чтобы

Хотелось бы верить, что это не так. Иначе еще через пару десятков лет радикальные исламисты введут Землю в каменный век.

[tyomitch]

Эх, помню себя в 17 лет. "Зачем мне универ? Уже программлю так, что берегись."
Плюс, корочку из универа до сих пор ни одному работодателю не приходилось показывать
Остаюсь в убеждении, что в универе, равно как и в школе, -- меня учили думать, а не пичкали конкретными знаниями. В ИТ всё равно нереалистично за ~5 лет напичкать такими знаниями, чтобы они к моменту окончания оставались актуальными.

Очень многие институты, я вижу, сосредоточились на ускоренном производстве мартышек-кодеров, которые пока что действительно нарасхват. Учат механически пользоваться инструментом, и за полтора-два года выпускают "программистов".
В такие места "программиста по призванию" вообще не знаю, что может затянуть.

[Ramzes]

Давайте еще по поводу религии поспорим
Кстати эта тема (спор вокруг религии), ЕМНИП, уже поднималась, ровно как и темя про деградацию программистов (кстати, последнюю мне не удалось найти а для меня это не просто тема)

[tyomitch]

Не о деградации программистов, а о мотивации программистов.
И о мотивации абитуриентов. Как бы, неодинаковые вещи.

[SLIM]

Очень многие институты, я вижу, сосредоточились на ускоренном производстве мартышек-кодеров, которые пока что действительно нарасхват. Учат механически пользоваться инструментом, и за полтора-два года выпускают "программистов".
В такие места "программиста по призванию" вообще не знаю, что может затянуть.

Не знаю как у вас, у нас с этим проблема - без диплома вряд ли куда примут. Можно еще без диплома на экономиста прокатить. А вот программера....

[ANDLL]

То есть прочитав хорошее резюме и на собеседовании убедившись в адекватности человека (и самооценки) не примут потому что нет листочка с аттестатом?

[Ramzes]

ИМХО - Бред

[SLIM]

Нет, сначала спросят диплом, а потом будут анкеты давать.

Вообще даже в объявлениях требование как минимум "инженер-программист"

Да и как бы там не было, а в универе хоть чему-то да научат.
Просто ты пойми, это хорошо если знаешь много - тогда возможно найдешь. А если знаешь мало, но очень хочешь (а тут замкнутое кольцо - если не знаешь сетей например, то дома не научишься), то уже все....а время не ждет

[tyomitch]

Да и как бы там не было, а в универе хоть чему-то да научат.

В любом месте хоть чему-то, да научат. Весь вопрос в соотношении затрат (времени, сил, денег) на обучение, и выгоды от него.

Просто ты пойми, это хорошо если знаешь много - тогда возможно найдешь. А если знаешь мало, но очень хочешь (а тут замкнутое кольцо - если не знаешь сетей например, то дома не научишься), то уже все....а время не ждет

В нашем универе за весь курс сетей было две лабы, на которых давали пощупать живой роутер. Всё остальное время -- голая теория.
Программировали на доске тоже гораздо больше, чем на компьютере.


Ответь: чему ты собираешься научиться в вузе?
Или сидишь и дожидаешься корочку, чтобы ею искать работу?

[SLIM]

В нашем универе за весь курс сетей было две лабы, на которых давали пощупать живой роутер. Всё остальное время -- голая теория.
Программировали на доске тоже гораздо больше, чем на компьютере.
Ответь: чему ты собираешься научиться в вузе?
Или сидишь и дожидаешься корочку, чтобы ею искать работу?

Ты то вот сам почему пошел учиться )))

Ответ на вопрос:
Нет я не жду (а то бы дожидался бы бомжом на улице).
Научат много чему - например есть хорошие предметы - теория сетей, теория сигналов, микроэлектроника, слаботочные сети, теория графов (хз че это)....ну и т.д. т.д.

Я не собираюсь ждать корочки.
Статистика моего ВУЗа:
из 100 выпускников, ориентировочно по специальности работают 80%. Причем 25% из них работают в тех организациях, представители которых сидят в комиссии когда диплом защищаешь. Забирают прям с "диплома". Это организации: КубаньГазпром, РосНефт, РАОЕЭС (бывший, теперь другой), ГорСети, Деволпмент Юг (строители крупнейшие в Краснодаре).....и т.д. т.д. т.д. Часть остается работать на кафедрах при универе. Открыто множество фирм на базе уневера, туда тоже попадают не просто так. Есть и те кто попадают в фирмы покруче для программиста как то Южная софтверная компания.

По поводу затрат времени и денег. Частично ты прав. Но вот человек так устроен - самому обучаться тяжело, не хочет. А вот заплатить и учиться может. И считает что его научат. Собственно и я считаю.Не говорю что всему, но всетки не зря же наша кафедра в лидерах по ЮФО

[tyomitch]

Ага, т.е. тебя привлёк в первую очередь имидж вуза
Свой теперешний инст, умудрённый опытом , я выбирал именно по этому принципу.
Вообще, пошёл учиться дальше, а не работать, -- ради социализации.
У меня с ней беда, а то бы я здесь на форуме не висел день и ночь

[SLIM]

Ага, т.е. тебя привлёк в первую очередь имидж вуза
Свой теперешний инст, умудрённый опытом , я выбирал именно по этому принципу.

Ну да имедж конечно. У нас в России вообще Гос Вузов осталось то. У нас Политех, государственный, сельхоз, мед, пед. И все. Из всех этих Политех на первом месте. Вот в него и пошел. Просто у них реально много наград. Не попусту наверное.

Вообще, пошёл учиться дальше, а не работать, -- ради социализации.
У меня с ней беда, а то бы я здесь на форуме не висел день и ночь

Не совсем понял. Что это значит? У тебя что, проблемы в общении с людьми?

З.Ы. Темыч, что-то я тебя со временем перестаю понимать

[tyomitch]

Ага, т.е. тебя привлёк в первую очередь имидж вуза
Свой теперешний инст, умудрённый опытом , я выбирал именно по этому принципу.

Ну да имедж конечно. У нас в России вообще Гос Вузов осталось то. У нас Политех, государственный, сельхоз, мед, пед. И все. Из всех этих Политех на первом месте. Вот в него и пошел. Просто у них реально много наград. Не попусту наверное.

Вооот.
А теперь добавляем сюда пословицу "в пустой бочке звона много", и получаем то, что получаем

Вообще, пошёл учиться дальше, а не работать, -- ради социализации.
У меня с ней беда, а то бы я здесь на форуме не висел день и ночь

Не совсем понял. Что это значит? У тебя что, проблемы в общении с людьми?

Нет общения, нет и проблем

З.Ы. Темыч, что-то я тебя со временем перестаю понимать

А что не так?