Конференция VBStreets

**kminas** » 03.04.2008 (Чт) 15:51

1.Если я работаю на предприятии и написал программу, могут ли ее счесть не лицензионной и как этого не допустить?
2.Как вообще доказать лицензионность программ которые, например, находятся в свободном доступе в интернете?

**Хакер** » 03.04.2008 (Чт) 16:08

1. Вообще - нет.
2. Кому доказать?

**Antonariy** » 03.04.2008 (Чт) 17:10

1) "Лицензионность" подразумевает условия, на которых программа распространяется. Не лицензионная - значит условия нарушены. Если программа не распространяется, значит вопроса о лицензионности вообще не стоит.
2) Нужно доказывать (органам) лицензионность программ, которые стоят у тебя на компьютере, а не валяются в интернете. Как - ты должен доказать, что условия распространения тобой не нарушены. В случае платных программ - наличие кассового чека, сертификата, голограммы (для винды), словом всего, что потребуют. В случае бесплатных - ткнуть носом в лицензионное соглашение, где говорится, что программа бесплатна. Другое дело, что наши ограны пока что деревянны в этом вопросе и могут, например, потребовать лицензионный сертификат от линукса (башорг свидетель:))

**Alexanbar** » 03.04.2008 (Чт) 17:14

kminas писал(а):1.Если я работаю на предприятии и написал программу, могут ли ее счесть не лицензионной и как этого не допустить?
2.Как вообще доказать лицензионность программ которые, например, находятся в свободном доступе в интернете?

В дистрибутив любой программы должно прикладываться лицензионное соглашение (для Shareware-программ), либо в документации должна быть указана ссылка на это ЛС. Там всё объясняется.
Единых правил для лицензирования Shareware не существует. РАзработчик сам определяет, на каких условиях должна использоваться программа, и что является признаком её лицензионности

**kminas** » 03.04.2008 (Чт) 23:36

Спасибо за ответы. Но во-первых, меня интересуют официальное подтверждение того, что я могу пользоваться на своем предпритии моими программами. И до какой степени

программа не распространяется

. Внутри отдела, более крупного структурного подразделения, холдинга? Или вообще я бесплатно могу ее бесплатно дарить кому-либо и выкладывать в паутине?
О бесплатных программах. Например, наверно всем известная программа Snoop. Скачал бесплатно, а там написано только

Если Вы хотите отблагодарить меня за нее, то Вы можете в добровольном
порядке перечислить мне любые деньги.

И потом это в текстовом файле, который любой может написать сам. Правда там стоят координаты автора.
Где об этом можно прочитать. Или может есть какой-н. юридический форум по этим вопросам. Иначе мне на работе будут чинить препятствия в распространении тех и других программ.

**Хакер** » 04.04.2008 (Пт) 1:31

Спасибо за ответы. Но во-первых, меня интересуют официальное подтверждение того, что я могу пользоваться на своем предпритии моими программами.

Ну напиши его сам себе.
"Я, автор программы Крестики-Нолики-Pro, обладатель исключительных прав на данное программное обеспечение, данным документом подтверждаю, что я (Ф.И.О.) могу пользоваться программой безвозмездно, в соответствии с её условиями лицензионного соглашениея."

**Viper** » 04.04.2008 (Пт) 7:30

kminas, свою программу ты можешь распростронять как угодно (платно, бесплатно, вообще доплачивать пользователю). Лицензионность тут не причем. Другое дело, что могут быть какие-либо нюансы взаимодействия тебя и твоего работодателя. А уж это ты должен бы знать.

**kminas** » 04.04.2008 (Пт) 9:16

То что я могу раздавать продавать и т.д. свои программы свободно это мне понятно. А где бумага на этот счет, чтобы отбиться от проверяющих. А вдруг я уволюсь и уеду далеко? Как доказать, что это не контрафактная программа?

**Antonariy** » 04.04.2008 (Пт) 9:41

Это зависит от того, о какой программе идет речь. Если о той, за разработку которой тебе платили деньги, то она принадлежит не тебе, а работодателю, никаких прав распространять ее за пределами организации ты не имеешь. Не имеешь права даже выносить за пределы организации ни строчки исходников.

Если же ты параллельно написал что-то для себя, то оно твое. Притензии могут быть только у работодателя за нецелевой расход рабочего времени. Наличие исходников, отсутствие лицензионного соглашения, которое можно было бы нарушить, - достаточное доказательство не контрафактности. Самое надежное - засунуть в about информацию о себе, что ты автор программы, а не Вася Пупкин.

**kminas** » 04.04.2008 (Пт) 13:00

Antonariy
Да все это и так понятно. Понятно ли будет непонятливым органам. Они живут по бумагам (или как они их понимают). И еще о freesoft программах. Где должно быть написано, что они не контрафактные?

**Viper** » 04.04.2008 (Пт) 14:26

kminas писал(а):Antonariy
Да все это и так понятно. Понятно ли будет непонятливым органам. Они живут по бумагам (или как они их понимают).

Ну наверно тогда стоит где-то в About вписать, что сия программа писан Васей Пупкиным для конторы Рога и Копыта, как то так. Плюс бумагу внутриконторскую сочинить по этому поводу. У нас обычно аналогичные дела решаются путем выпуска описания программы с номером по типу чертежного. Типа "Супер-пупер программа. Описание 111.222.333-2008. Автор Тютькин"

kminas писал(а):И еще о freesoft программах. Где должно быть написано, что они не контрафактные?

Гм... ну это уж от программы зависит, должно же быть лицензионное соглашение какое-то, окошко About, ссылка на сайт разработчика в конце то концов .

**Antonariy** » 04.04.2008 (Пт) 15:13

kminas писал(а):Antonariy
Да все это и так понятно. Понятно ли будет непонятливым органам. Они живут по бумагам (или как они их понимают). И еще о freesoft программах. Где должно быть написано, что они не контрафактные?

Да нигде. Пойми же наконец, для нормальных людей объяснений в about более, чем достаточно. Остальные будут поступать согласно уровню своего умственного развития. Это уже вопрос не юридический, а медицинский.

**Andrey Fedorov** » 05.04.2008 (Сб) 9:52

kminas писал(а):Спасибо за ответы. Но во-первых, меня интересуют официальное подтверждение того, что я могу пользоваться на своем предпритии моими программами. И до какой степени
программа не распространяется
. Внутри отдела, более крупного структурного подразделения, холдинга? Или вообще я бесплатно могу ее бесплатно дарить кому-либо и выкладывать в паутине?

Можешь делать с ней что угодно, хоть продавать. Но для ее разработки ты должен использовать лицензионный софт - если тебя заметут с нелицензионными средствами разработки, то будут штрафовать за них.

kminas писал(а):Иначе мне на работе будут чинить препятствия в распространении тех и других программ.

На работе могут выразить недовольство если ты распространяешь на сторону программу созданную по их заказу (за которую они заплатили деньги). Тут они правы, вообще-то. А если ты распространяешь не относящуюся к ним разработку - какое им дело?

**kminas** » 05.04.2008 (Сб) 13:34

Да не в распространении на сторону программы речь. Просто много стали трясти и у нас пару лет как были, а недавно очень маленькую родственную фирму "накрыли" вот и опасаются всего, на воду дуют. На своих то я теперь пишу производитель мол я, собственность и права - фирмы. Все в свойствах проописано. ТОлько не знаю, как язык с аглицкого на русский поменять. Это VB.6

**Andrey Fedorov** » 05.04.2008 (Сб) 13:46

kminas писал(а):Да не в распространении на сторону программы речь. Просто много стали трясти и у нас пару лет как были, а недавно очень маленькую родственную фирму "накрыли" вот и опасаются всего, на воду дуют. На своих то я теперь пишу производитель мол я, собственность и права - фирмы. Все в свойствах проописано. ТОлько не знаю, как язык с аглицкого на русский поменять. Это VB.6

Вообще-то, если не существует лицензионного соглашения к программе как такового, то ее можно использовать без проблем. Ну не настолько же дураки работают в контролирующих органах.

Я и без этого в любой конторе нарою кучу нелицензионного софта - WinRar, Nero и кучу подобного, а у системщиков и программеров, как правило, вообще раздолье - компоненты, редакторы иконок, различные утилиты...

А иначе - любой документ Word или Excel может рассматриваться как программа (там же может быть макросы с кодом!) и ты же не делаешь к ним окошки а-ля About с регистрацией авторских прав в соответствующих органах...

**burik** » 05.04.2008 (Сб) 15:18

Попутный вопрос: а для того чтобы продавать софт программист должен иметь какой-то сертификат/лицензию или что-то подобное? Что бы с него налоги взимали и т.п. И сама программа должна сертифицироваться? А то закупит крупная фирма, скажем, бухгалтерского ПО, а там ошибка в вычислениях где-нить. Будут неприятные последствия. Или все тесты на плечах разработчика и отвечает за свой софт только он?

**Andrey Fedorov** » 05.04.2008 (Сб) 15:43

burik писал(а):А то закупит крупная фирма, скажем, бухгалтерского ПО, а там ошибка в вычислениях где-нить. Будут неприятные последствия. Или все тесты на плечах разработчика и отвечает за свой софт только он?

Посмотри в лицензиях на софт крупных фирм - большая часть продается на условии "как есть". То есть фирма-разработчик ответственность за ошибки не несет. Серъезный финансовый софт может проходить сертификацию. В общем, продавай "как есть".

**kminas** » 05.04.2008 (Сб) 16:04

Andrey Fedorov писал(а):Я и без этого в любой конторе нарою кучу нелицензионного софта - WinRar, Nero и кучу подобного, а у системщиков и программеров, как правило, вообще раздолье - компоненты, редакторы иконок, различные утилиты...

Постирал я все WinRar и т.п. да кучу старья из DOS'а осталось, у системщика Nero лицензионный. редакторы иконок, различные утилиты...? А что это??? Наши компьютерщики с таким не замарачиваются. Например, кто такие RegCleaner или JV16 никто из них не знает. И т.д.

**Alexanbar** » 05.04.2008 (Сб) 19:12

burik писал(а):Попутный вопрос: а для того чтобы продавать софт программист должен иметь какой-то сертификат/лицензию или что-то подобное? Что бы с него налоги взимали и т.п.

Если продавать софт через магазин AllSoft или подобный, они за тебя заплатят все налоги. Чистый доход получишь на сберкнижку.

Разработчику после всех вычетов остаётся менее 50 %.

**Andrey Fedorov** » 06.04.2008 (Вс) 0:14

Alexanbar писал(а):Если продавать софт через магазин AllSoft или подобный, они за тебя заплатят все налоги. Чистый доход получишь на сберкнижку.
Разработчику после всех вычетов остаётся менее 50 %.

Где-то в середине девяностых я продал программу (реестр акционеров) одной конторе как интеллектуальное произведение. Налоги тогда за такое дело не взымались, что очень понравилось их главбуху...

**VVitafresh** » 11.04.2008 (Пт) 19:09

Andrey Fedorov писал(а):Можешь делать с ней что угодно, хоть продавать. Но для ее разработки ты должен использовать лицензионный софт - если тебя заметут с нелицензионными средствами разработки, то будут штрафовать за них.

Это в смысле придут и скажут "Показывай свои средства разработки"?

А обязан ли я показывать свои средства? Может я с командной строки все компилю бесплатными компиляторами и сторонними компонентами не пользуюсь савсЭм

(на самом деле, бывает, пользуюсь крякнутыми компонентами...)

Интересно, насколько глубоко наши правохранительные органы обучены копать?

**Хакер** » 11.04.2008 (Пт) 19:11

VVitafresh
Надо показывать им какой-нибудь бесплатный asm.

**Andrey Fedorov** » 11.04.2008 (Пт) 21:34

VVitafresh писал(а):Интересно, насколько глубоко наши правохранительные органы обучены копать?

Думаю основная реакция на продукты от MS и 1C.

Хотя может кто сталкивался с ними в этом плане и скажет точнее...

Конференция VBStreets

Где я могу свободно использовать свою программу?

Где я могу свободно использовать свою программу?

Re: Где я могу свободно использовать свою программу?

Кто сейчас на конференции