Баг виндового блокнота.

[Mikle]

Не знаю, может и баян, проверил на двух компах с WinXP.
Создайте пустой текстовый документ, откройте блокнотом, впишите любую русскую букву и любую цифру, например "В0" (все комбинации не проверял). До этого никаких символов или переводов строки. После этого можно ещё вписать ЧЁТНОЕ количество любых знаков. Сохраните документ, закройте блокнот, снова откройте документ блокнотом... профит

[Qwertiy]

Создайте пустой текстовый документ, откройте блокнотом, впишите любую русскую букву и любую цифру, например "В0"

А у меня нужного иероглифа нету

После этого можно ещё вписать ЧЁТНОЕ количество любых знаков. Сохраните документ, закройте блокнот, снова откройте документ блокнотом...

С В0ЙцУкЕн не работает...

А вообще, прикольно, не знал

[Mikle]

Да, такая комбинация работает, а вот цифрами добивать сколько ни пробовал - глючит.
Я из-за этого бага полчаса потерял - думал моя программа глючит, смотрел лог блокнотом

[Qwertiy]

Я из-за этого бага полчаса потерял - думал моя программа глючит, смотрел лог блокнотом

У меня иногда VS output.txt показывает иероглифами, когда какой-нибудь баг посажу...

[Хакер]

Почему баг-то? AI!

[Qwertiy]

Всё равно прикольно
А для работоспособности ИИ надо больше данных

[ger_kar]

Почему баг-то? AI!

А разве нет? Чистой воды баг .

[Хакер]

А разве нет? Чистой воды баг .

Ну как можно говорить такие вещи?

Или надо опять давать ссылку на Joelя?
Ещё раз: нет такого понятия, как «просто строка». Абсолютно бесполезно иметь строку в памяти / в файле, не зная при этом, в какой она кодировке. Для txt-файлов нет метаданных, нет Content-Type, файловая система ничего не хранит.

Блокноту подсовывают набор байтов и предлагают отобразить его как текст, не предоставляя фактически никакой никакой информации о том, как надо интерпретировать кучку байтов и как понять, какие байты каким символам соответствуют (при том, что вариантов — тысяча).

Блокнот мог бы вообще отказаться показывать текстовые файлы.
Блокнот мог бы прежде чем отображать файл затребовать у пользователя вручную выбрать кодировку.

Но вместо этого блокнот включает искусственный интеллект и пытается на основе статистических методов угадать, какая же кодировка использовалась тем, кто записал набор байтиков в файл. Точно так же, как делал IE, если не знал кодировку веб-страницы.

То, что блокнот не может правильно угадать кодировку для экзотических мыссмысленных комбинаций — что в этом такого?

[ger_kar]

Или надо опять давать ссылку на Joelя?

Не надо. Читали...

То, что блокнот не может правильно угадать кодировку для экзотических мыссмысленных комбинаций — что в этом такого?

А как тогда его угадывают и правильно отображают текст Notepad++, AkelPad, и скорее всего другие редакторы? Я проверил на двух, отображают все корректно в отличии от блокнота с большим интеллектом.

[Mikle]

Блокноту подсовывают набор байтов и предлагают отобразить его как текст, не предоставляя фактически никакой никакой информации о том, как надо интерпретировать кучку байтов

Я ничего не подсовываю - я набираю В САМОМ БЛОКНОТЕ текст "В0", сохраняю средствами блокнота, а при открытии имею ЭТО. Так что баг.

[Qwertiy]

Но вместо этого блокнот включает искусственный интеллект и пытается на основе статистических методов угадать, какая же кодировка использовалась тем, кто записал набор байтиков в файл.

На мой взгляд, если данных очевидно недостаточно для принятия решения, то надо выбирать самый простой способ. Т. е. если это может быть любой кодировкой и маркера нет, то надо показывать в той, которая выбрана по умолчанию. А показывать иероглиф, которого даже ни в одном шрифте нет - немного странновато. Так что можно и багом назвать, при желании

[ger_kar]

На мой взгляд, если данных очевидно недостаточно для принятия решения, то надо выбирать самый простой способ

Ну или у юзера испросить совета как быть, или на крайний случай просто вывести сообщение с предупреждением, что-бы не получилась головоломка как у Mikle

[iGrok]

А как тогда его угадывают и правильно отображают текст Notepad++, AkelPad, и скорее всего другие редакторы?

В данном случае достаточно ничего не угадывать, а сразу отображать в "стандартной" win-1251, чтобы получилось правильно.
А вот сохрани им что-нибудь в unicode / utf-8 (обязательно без BOM), и попробуй открыть. Что скажут?

Я, честно говоря, не проверял. Возможно покажут всё правильно, и это будет значить, что у них более сложный ИИ. Но я гарантирую, что можно найти такую комбинацию символов, на которой сфэйлит и их ИИ, и тогда ты тоже будешь кричать, что это баг?

Я ничего не подсовываю - я набираю В САМОМ БЛОКНОТЕ текст "В0", сохраняю средствами блокнота, а при открытии имею ЭТО. Так что баг.

Какая разница-то? Блокнот не сохраняет метаданных. То, что файл создан в нём самом, для него ничего не значит и не меняет.

Я так понимаю, блокнот сначала пытается открыть файл, как юникодный (потому что для системы эта кодировка считается "стандартной"). Возможно, при отсутствии BOM он проверяет длину файла, и тогда легко показать, что количество ошибок не превышает 50%.

[Mikle]

Какая разница-то?

Считаю вполне законной претензию, чтобы программа корректно открывала хотя бы то, что сама сохраняет. При сохранении нужно предвидеть, что придётся открывать.

<<< 3000

[iGrok]

Считаю вполне законной претензию, чтобы программа корректно открывала хотя бы то, что сама сохраняет. При сохранении нужно предвидеть, что придётся открывать.

Только не в случае голого текста. Нужно, чтобы корректно открывалось то, что сохранено - используй текстовые процессоры. Они для этого и предназначены.
А этот формат никаких дополнительных пометок не предусматривает (кроме BOM, но в случае 1251 они не помогут, да и в принципе нельзя без предупреждения писать BOM в текстовый файл).

[Хакер]

Считаю вполне законной претензию, чтобы программа корректно открывала хотя бы то, что сама сохраняет. При сохранении нужно предвидеть, что придётся открывать.

А то, что нельзя открыть файл, созданный год назад, и нажать там Ctrl+Z — тоже баг?

[Mikle]

А то, что нельзя открыть файл, созданный год назад, и нажать там Ctrl+Z — тоже баг?

Нажать можно, не произойдёт ничего, хоть даже файл сохранён не год, а минуту назад. Не вижу в этом ничего неправильного. Ctrl+Z отменяет последнее изменение В ТЕКУЩЕМ СЕАНСЕ.
А вот, если имеется ИИ, он должен отрабатывать не только при загрузке, но и при сохранении, предполагая, что придётся открывать этот файл, и результат должен совпасть.

[Хакер]

А вот, если имеется ИИ, он должен отрабатывать не только при загрузке, но и при сохранении, предполагая, что придётся открывать этот файл, и результат должен совпасть.

И что он должен сделать?

[Mikle]

И что он должен сделать?

К примеру, сохранить файл так (zip потому, что txt не прикрепляется):

[Хакер]

К примеру, сохранить файл так

А почему он должен это делать, если при сохрании ты сам выбираешь кодировку? То есть он должен плюнуть на твой выбор и сохранить как сам считает нужным?

[Mikle]

Я не делал выбор, если бы он мне это предложил - вопросов бы не было. Причём желательно при сохранении предупреждать, что в выбранном формате дальнейшее открытие будет некорректным.

[Хакер]

Как не предложил? Может быть ты просто невнимателен и настолько привык к картинке, что не замечаешь очевидного?

В диалоге сохранения внизу под фильтром — дропдаун с кодировкой. Хочешь сказать, что у тебя нет такого дропдауна?

[Mikle]

Я не пользовался "Меню/Сохранить как...". А если даже им воспользоваться - по умолчанию получаю формат, который блокнот сам же не распознаёт, и мало того, что без предупреждения, такие вещи вообще правильнее называть "Экспорт" а не "Сохранить".

[Хакер]

не пользовался "Меню/Сохранить как...".

А чем же? Этот пункт есть в «Сохранить» и в «Сохранить как».

[Mikle]

Я создал новый текстовый документ (шаблон) и открыл его блокнотом (по умолчанию). В меню "Сохранить" ничего нет, сразу сохраняет.

[Хакер]

Блокнот написан из расчёта на то, что если символы, использованные в тексте, есть в текущей кодировке для неюникодных приложений, то файл сохраняется именно в ней. В противном случае блокнот всегда спрашивает «файл содержит символы юникода, сохранить ли его в юникоде»?

Причина, по которой блокнот так делает, в том, что в мире ещё миллион программ, которые не переваривают юникод. Особенно в штатах. Там частных разработчиков (разработчиков корпоративного софта) вообще часто не волнует никакая проблема с юникодами. Им не нужен юникод.

[Qwertiy]

Вот и нечего пользоваться блокнотом
Не, а чего блокнотом-то пользоваться, есть же NPP?

Блокнот написан из расчёта на то, что если символы, использованные в тексте, есть в текущей кодировке для неюникодных приложений, то файл сохраняется именно в ней.

Вот именно поэтому, при отсутствии других указаний и явной недостаточности данных для умного определения кодировки, надо в ней и открывать...

[Mikle]

Блокнот написан из расчёта на то, что если символы, использованные в тексте, есть в текущей кодировке для неюникодных приложений, то файл сохраняется именно в ней.

Какие из двух символов ("В" и "0") требуют юникод?
Почему три символа ("В" с двумя нулями) открываются уже корректно? Впрочем, сам понимаю, нечётное число байт не лезет в юникод.

[Qwertiy]

Впрочем, сам понимаю, нечётное число байт не лезет в юникод.

Я однажды написал яю и ещё нечётное количество символов. При открытии этого файла получил синий экран, а заодно угробил предустановленный антивирус и еще кучу всего. Кстати, после восстановления системы антивирус был одной из нескольких программ, которые так и не заработали...

[iGrok]

При открытии этого файла получил синий экран, а заодно угробил предустановленный антивирус и еще кучу всего.

Не думаю, что это связанные вещи.

Особенно с учётом вот этого:

Кстати, после восстановления системы антивирус был одной из нескольких программ, которые так и не заработали...