Microsoft анонсировала Small Basic 1.0

[Amed]

Позавчера Microsoft анонсировала Small Basic 1.0.

Small Basic - это проект, призванный сделать обучение программированию простым и доступным для начинающих, максимально снизив порог вхождения.

Состоит из трех частей:
1. Язык Small Basic (основан на .NET Framework, напоминает ранние версии BASIC)
2. ""Взрослый"" IDE (я намеренно поставил две пары кавычек)
3. Библиотеки

Почитать, что это собственно такое, можно в FAQ.
Книга "Small Basic для начинающих" (6 Мб, pdf)



Кто-то уже попробовал?

[Хакер]

Осталось только сделать Nano Basic с единственным оператором DoAllGodDamnWork.

[FireFenix]

*facepalm*
Чем им обучение в експресс студии с локальным хелпом не угодило?

[Amed]

Это вроде игрушечного крана для детей.

Я не знаю целевого возраста, но предполагаю что-то около 8-12.
После такой игрушечной среды в 12 лет можно будет спокойно продолжать в нормальной среде разработки, думаю.


Проблема обучения программированию не в языке и не в платформе, а в методике обучения. Обезьян хватает в любом языке программирования, поэтому я отношусь к Small Basic просто как к еще одному инструменту начального уровня.
А какой там отладчик?

[Хакер]

Это вроде игрушечного крана для детей.

Язык LOGO изобрели давно.

Здесь, видимо, пропагандируется ОО-подход к черепашке.

[FaKk2]

Если бы Small Basic применяли в школе Нижнего Тагила, то возможно БолгенОС никогда не появилась на свет.

[Amed]

Язык LOGO изобрели давно.

Здесь, видимо, пропагандируется ОО-подход к черепашке.

Я тоже думаю, что это реклама платформы .NET. Если проект будет достаточно популярен, Microsoft будет получать большое число лояльных пользователей.
Логичный шаг крупнейшей компании.

[BV]

Они только дошли до того, что компании Blitz Research и TGC делали почти добрый десяток лет назад..

[Antonariy]

Это вроде игрушечного крана для детей.

Язык LOGO изобрели давно.

Язык LOGO уныл. Я в школе предпочитал ему QBasic.

[Хакер]

Язык LOGO уныл. Я в школе предпочитал ему QBasic.

Ну, логично. Создан для детского сада и первых классов, в прямом смысле этих слов.

[Proxy]

объект turtle... что-то гейм мейкер вспомнился (сейчас вроде иначе проект называется), тож ведь был хороший способ заинтересовать школьников.

[Debugger]

Лого Миры вроде бы есть. Зачем изобретать много раз изобретенный велосипед?

[Zenitchik]

ЕРЕСЬ!!! "EndFor"!

[ark]

ЕРЕСЬ!!! "EndFor"!

Это еще не ересь. Кстати, EndIf, EndWhile и даже (о, ужас) EndSub - это цветочки.
Как вам нравится

name[i] = ...

UPD: похоже, это уже Small C#

[Хакер]

Я уже много раз говорил, что End For куда лучше подходит на роль конца тела цикла, а Next i — на роль сишного continue.

[jangle]

Первое впечатление бесполезная поделка под .NET
и кстати http://www.smallbasic.ru/

[Proxy]

Первое впечатление бесполезная поделка под .NET

Так он же и есть калька с vb.net, насколько я понял.

[Zenitchik]

С Хакером - согласен. For в этом плане выделяется из общей массы, а что не однообразно - то безобразно.
Но слепление в одно слово - мегаересь.

[Mikle]

А мне, как раз, нравятся "EndIf", "EndWhile". Логично и сохранилась информативность, единственное, что, может, лучше было бы "End If", "End While", "End For", информативность та же, ключевых слов меньше.

[ark]

Странно...
Вместе/раздельно - ересь. А квадратные скобки в массивах никого не удивили.

[Mikle]

Вместе/раздельно - ересь.

Аргументы можно, кроме того, что "непривычно"?
Я, например, был бы даже рад замене ":" на ";" в качестве разделителей операторов. А "as", как раз, заменить на ":", как в Паскале. Не потому, что так в Паскале, а потому, что это более "человеческий" смысл символов ":" и ";".
Вообще все синтаксические нововведения, которые делает Microsoft, мне, как правило, нравятся. Многие из них я часто "придумываю" сам, и потом очень рад, когда вижу, что в новой версии так и сделано. Ещё в Quick Basic меня раздражало, что, стоит мне написать где угодно имя переменной "myvar" - и во всём тексте программы "MyVar" превращается в "myvar", мне хотелось, чтобы регистр был таким, как в объявлении переменной - и в vb так и сделали. В vb 1-6 мне не очень нравилось, что нельзя сделать в одной ф-ции локальную переменную "X", а в другой - "x". В vb.net это стало можно. В vb 1-6 объявления в "Enum" не фиксировали регистр констант - в vb.net это исправили. Сейчас я считал, ещё не видя Small Basic, что было бы хорошо, чтобы у любой языковой конструкции имена операторов начинающего, завершающего и для преждевременного выхода должны соответствовать...и почему меня не зовут работать в Microsoft - я же чувствую их идеологию
Уточню - я не сравниваю языки, среды и их возможности, речь именно о синтаксисе.

[ark]

Аргументы можно, кроме того, что "непривычно"

Да я как раз о том, что вместе/раздельно - не "потрясение основ". И большинство нововведений (ну, кроме, пожалуй, ";" и ":" вместо As) - не нарушают привычный синтаксис. Символ ";" - это "визитка" других языков. Так же как и квадратные скобки в массиве (хотя ИМХО это правильнее) - это не V(Q)B синтаксис.

[Хакер]

Я, например, был бы даже рад замене ":" на ";" в качестве разделителей операторов.

Statement-ов!

[VVitafresh]

Я, например, был бы даже рад замене ":" на ";" в качестве разделителей операторов.

Statement-ов!

А разве statement в переводе не означает оператор?

[Proxy]

Неоднозначный перевод

[Хакер]

А разве statement в переводе не означает оператор?

В рамках той системы взглядов, в которой тогда operator будет переведён как операция, а не оператор? По-моему, советским авторам такого перевода следовало застрелиться ещё в утробе матери, а не вносить такую путаницу.

Я знаю только одну ещё более глупую вещь из области терминологии. Правда она не является фактом, а всего-лишь моим предположением, но предположение вполне себе имеет право на жизнь. Глупость мультиязычна, и касается понятия «interrupt vector». Я, например, знаю, что в программировании одномерный (и только такой) массив иногда называют вектором. Но такое наименование не популярно. И по моему предположению, автор выражения «interrupt vector» имел в виду весь одномерный массив адресов обработчиков прерываний. Но потом в игру вступили несколько балбесов, у так называть одномерный массив было не в почёте. И они решили, что vector здесь — не одномерный массив, а метафорическое название элемента массива, ибо вектор в геометрии имеет направление, и элемент массива тоже указывает направление. И отсюда пошла дурь называть массив адресов обработчиков прерываний не вектором, а таблицей векторов, а один элемент массива — вектором.

Буду рад, если предположение ошибочное, и всё действительно задумывалось как есть, а не перепуталось из-за чьей-то дури.

[VVitafresh]

Неоднозначный перевод

А разве statement в переводе не означает оператор?

В рамках той системы взглядов, в которой тогда operator будет переведён как операция, а не оператор? По-моему, советским авторам такого перевода следовало застрелиться ещё в утробе матери, а не вносить такую путаницу.

Может перевод и не однозначный, но устоявшийся и приводимый в большинстве специализированных словарей, см. например:
do statement
break statement
if statement
и т.д.

А как сейчас правильно поступать? Ломать устоявшиеся (пусть неоптимальные) нормы и придумывать новые? Как нужно переводить Statement на русский?

[Antonariy]

Может "инструкция"?

[Хакер]

Как нужно переводить Statement на русский?

А нужно ли вообще переводить? Столько ещё вещей в программировании, которые нельзя перевести. Вон, хотя бы VB6IDE попробуй перевести, чтобы не было нелепых фраз. У меня не вполне получилось.

[ger_kar]

И они решили, что vector здесь — не одномерный массив, а метафорическое название элемента массива, ибо вектор в геометрии имеет направление, и элемент массива тоже указывает направление. И отсюда пошла дурь называть массив адресов обработчиков прерываний не вектором, а таблицей векторов, а один элемент массива — вектором.Буду рад, если предположение ошибочное, и всё действительно задумывалось как есть, а не перепуталось из-за чьей-то дури.

Я думаю так, как это родилось пусть заботит историков и лингвистов, я например вообще не заморачиваюсь с тонкостями переводов, по моему более важно знать что это означает на текущий момент времени. Чипсет из той же оперы, да и вообще в различных языках существуют обороты речи, которые если перевести дословно будут означать бред. Таким образом "таблица векторов" это всего лишь один из оборотов речи пошедший в массы.

а не перепуталось из-за чьей-то дури.

Может и дурно, но зато не скучно

А нужно ли вообще переводить?

Не нужно, нужно знать что это обозначает, этого вполне достаточно.