Крошка сын к отцу пришел...

В этом форуме автор намерен рассказывать о своём нелегком пути становления программистом.

Модератор: SLIM

SLIM
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 04.04.2008 (Пт) 18:21
Откуда: Краснодар

Крошка сын к отцу пришел...

Сообщение SLIM » 28.04.2011 (Чт) 16:39

И спросила кроха - "что такое хорошо, а что такое плохо..."

Недавно с моим хорошим другом поднялся разговор. Начали мы с обсуждения проституции. Я говорил что это плохо, он говорил что это нормально. Он утверждал посмотрев какой-то сериал, и поняв, что это такая же работа.
Постоянно задавался вопросом в мою сторону - "для кого это плохо то?"
И в самом деле, а для кого? Для того кто работает? Для клиента? Я хотел как-то объяснить свою точку зрения, но нормальных доводов не нашлось. Я понимал что это плохо само по себе, но почему и для кого не мог объяснить. Единственно что я смог сказать, так это то, что все основные законы, принципы и понятия (только фундаментальные) выработаны на основе морального понимания.

Дальше я привел пример с убийством человека. Все знают что убивать людей нельзя. "Но почему?", спросил меня приятель.
Мы еще немного побеседовали, и я отправился домой с мыслями - а почему...

Как бы там не было, когда мы видим смерть, мы сожалеем, переживаем, сочувствуем, с кем бы это не произошло. Кодексы, религии, правила и уставы как фундамент имеют моральные принципы. Так шло с самых древних времен. Так мы получили 10 заповедей. Так родились уголовные законы. Нас с детства учат что хорошо, а что плохо, что-то мы понимаем сами. Но никто нам не объяснил почему.
Но некоторые моральные законы устаревают или просто забываются.
Например заповедей сейчас вроде бы как 7 (вроде бы). Например совсем отпала заповедь "не прелюбодействуй". Некоторые до сих пор не знают что это, так как семьи рождаются только после прелюбодействия, но никак не наоборот. Это стало вполне нормально для нашего то времени.

Я удалился от основной мысли. Почему же некоторые жизненные законы существуют? Я долго размышлял и пришел к выводу - потому что никто не хочет оказаться на "его/ее" месте.
Никто не хочет быть убитым. Кто так не считает, тот не боится смерти (камикадзе) и не боится убить. Кто не хочет чтобы у него своровали, считает воровство плохим поступком. Помимо общепринятых принципов и законов есть личные. Они более узкие и имеют отношение к конкретному человеку.

И это еще не все. Заключительным моментом в моих мыслях было вот что. Все эти законы и принципы рождены в нашей голове лишь потому, что мы не знаем "что дальше".
Если бы мы знали что будет после смерти, мы бы вели себя иначе. Это все напрямую связано с религией. Библия, Коран и другие религиозные книги рассказывают о правилах жизни, но составлены они теми, кто не знает что же будет дальше.
Вы только представьте.
Представьте что все что написано в Библии - это правда. Что есть ад и рай. Что есть суд живых и мертвых. Если бы мы знали это наверняка, мы бы соблюдали все законы, которые нам написали на скрежалях. Не воровали, не убивали...
И наоборот, если бы мы знали, что после смерти обычная жизнь, мы бы не парились, и устраивали бы Садом и Гоморра.
Есть и другой исход - после смерти ничего нет. Вот это по видимому и устоялось в наших разумах.

Я далеко не религиозный человек. Но когда смотрю на все что происходит вокруг, пытаюсь найти логическое объяснение. И я не вижу никаких других связей устройства жизни и поведения людей кроме как отношение людей к религии и смерти (хорошо/плохо/нейтрально). И по видимому кто-то был прав, говоря что не соблюдая законы мы погибнем. Вчера по первому каналу показывали двух подростков, которые убили 6 по-моему человек, снимая это на камеру. За день до этого, школьника который чуть не убил своих одноклассников. Кого-то казнят, кто-то ворует, кто-то не ценит других жизней а беспокоится о своем благосостоянии, кто-то продает кого-то, кто-то кого-то покупает.

И кто-то, возможно, скажет, что так было всегда. Да, наверное так было всегда, но степень была разная. И степень эта зависит от отношения к религии и, самое важное, с тем что после смерти...
Пишите жизнь на чистовик.....переписать не удастся.....

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16109
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: Крошка сын к отцу пришел...

Сообщение Хакер » 28.04.2011 (Чт) 17:59

SLIM писал(а):Дальше я привел пример с убийством человека. Все знают что убивать людей нельзя. "Но почему?", спросил меня приятель.
Мы еще немного побеседовали, и я отправился домой с мыслями - а почему...

Потому что нельзя сделать Undo. Можно бы было — убийство стало бы в один ряд с «выбить стекло». Неприятно, но поправимо.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

SLIM
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 04.04.2008 (Пт) 18:21
Откуда: Краснодар

Re: Крошка сын к отцу пришел...

Сообщение SLIM » 28.04.2011 (Чт) 18:17

Хакер писал(а):Потому что нельзя сделать Undo. Можно бы было — убийство стало бы в один ряд с «выбить стекло». Неприятно, но поправимо.

Думаешь все дело в непоправимости? Вполне может быть. Но первопричина ли? Какое дело убийце до непоправимости? Кому вообще какое дело до непоправимости?
Пишите жизнь на чистовик.....переписать не удастся.....

FaKk2
El rebelde gurú
El rebelde gurú
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 09.03.2003 (Вс) 22:10
Откуда: Los Angeles

Re: Крошка сын к отцу пришел...

Сообщение FaKk2 » 28.04.2011 (Чт) 18:24

Ну ведь у нас же есть собственная мораль. Нет ничего более ужасного чем человек бичующий сам себя за то что он совершил. Убить можно в состоянии аффекта, но потом будет именно то что говорит Хакер, убийца поймет что то что он сделал невозможно отменить и это будет сильная душевная травма.

Да есть социопаты, люди с извращенной моралью, люди больные, у которых нет такого отношения к жизни. Но разговор не о них.
Для получения ответа надо продемонстрировать качества, позволяющие стать компетентным — внимательность, вдумчивость, наблюдательность, желание активно участвовать в выработке решения.

SLIM
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 04.04.2008 (Пт) 18:21
Откуда: Краснодар

Re: Крошка сын к отцу пришел...

Сообщение SLIM » 28.04.2011 (Чт) 20:46

FaKk2 писал(а):Нет ничего более ужасного чем человек бичующий сам себя за то что он совершил

Спорно.
Я вот приводил пример по поводу двух подростков, убивших нескольких людей.
Народ предлагает ввести смертную казнь (снять мораторий). Другие говорят посадить пожизненно. Мы с супругой расспорились что хуже. Она говорит что нет мучения больше, чем знать что будет завтра, пожизненно сидеть. Я утверждаю что нет ничего ценнее для человека чем собственная или чужая жизнь.

Ведь что бы не было, что бы не случилось, все делает человек. Нет человека - нет действий.
Например в Великую Отечественную даже заключенных выводили на поле боя. Конечно это был не обычный фронт, но все таки. Если бы всех людей казнили, их бы не вывели.

Так что тут спорный вопрос, будет ли человек каяться всю жизнь и посыпать себя пеплом бичуя, но жить или не жить хуже...
Пишите жизнь на чистовик.....переписать не удастся.....

alibek
Большой Человек
Большой Человек
 
Сообщения: 14109
Зарегистрирован: 19.04.2002 (Пт) 11:40
Откуда: Russia

Re: Крошка сын к отцу пришел...

Сообщение alibek » 03.05.2011 (Вт) 13:07

SLIM писал(а):Например совсем отпала заповедь "не прелюбодействуй". Некоторые до сих пор не знают что это, так как семьи рождаются только после прелюбодействия, но никак не наоборот.

А ты знаешь, что это такое?
Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate.

SLIM
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 04.04.2008 (Пт) 18:21
Откуда: Краснодар

Re: Крошка сын к отцу пришел...

Сообщение SLIM » 03.05.2011 (Вт) 19:16

alibek писал(а):А ты знаешь, что это такое?

Вообще, по-моему это не для продолжения рода.
Продолжение рода прилюбодействием не считается. Не так?

UPD Хотя когда я писал об этом, имелось в виду близость вне брака вообще
Пишите жизнь на чистовик.....переписать не удастся.....

alibek
Большой Человек
Большой Человек
 
Сообщения: 14109
Зарегистрирован: 19.04.2002 (Пт) 11:40
Откуда: Russia

Re: Крошка сын к отцу пришел...

Сообщение alibek » 05.05.2011 (Чт) 22:32

Не надо сочинять своих толкований.
Прелюбодейство — это супружеская измена.
Секс вне брака — это блуд.
Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate.

SLIM
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 04.04.2008 (Пт) 18:21
Откуда: Краснодар

Re: Крошка сын к отцу пришел...

Сообщение SLIM » 06.05.2011 (Пт) 5:55

Пишите жизнь на чистовик.....переписать не удастся.....

ger_kar
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: 19.05.2011 (Чт) 19:23
Откуда: Кыргызстан, Иссык-Куль, г. Каракол

Re: Крошка сын к отцу пришел...

Сообщение ger_kar » 04.07.2011 (Пн) 9:42

SLIM писал(а):Как бы там не было, когда мы видим смерть, мы сожалеем, переживаем, сочувствуем, с кем бы это не произошло. Кодексы, религии, правила и уставы как фундамент имеют моральные принципы. Так шло с самых древних времен. Так мы получили 10 заповедей. Так родились уголовные законы. Нас с детства учат что хорошо, а что плохо, что-то мы понимаем сами. Но никто нам не объяснил почему.
Мы живем в обществе, и соответственно вступаем в общественные отношения. Общественные отношения регулируются "Правовыми нормами", "Нормами морали и нравственности", "Религиозными нормами", "Обычиями". Из этих регуляторов общественных отношений только "Правовые нормы" имеют строгую формальную определенность в виде Нормативных правовых актов. Правовые нормы устанавливаются государством и не просто устанавливаются, но и защищаются.
SLIM писал(а):Помимо общепринятых принципов и законов есть личные

С точки зрения права это называется правом в объективном смысле и правом в субъективном смысле. Так вот у каждого субъекта (т.е. каждого конкретного человека) есть права, в том числе и право на жизнь, и причем это является основным его правом. В юриспруденции есть такое понятие как "пределы реализации права", так вот любой субъект имеет право реализовавать свои права ровно на столько, пока это не нарушает прав других субъектов. Кроме этого у субъекта помимо прав есть и обязанности. Как правило основные обязанности закреплены в конституции. Так вот одной из обязанностей является соблюдение прав других субъектов.
Так вот убийство потому плохо, что является нарушением основного права любого субъекта - права на жизнь!
Хакер писал(а):Потому что нельзя сделать Undo. Можно бы было — убийство стало бы в один ряд с «выбить стекло». Неприятно, но поправимо.
Поэтому убиство относится к категории особо тяжких преступлений (исключения составляют только неумышленное убийство).
P.S.
Постарался объяснить с минимумом юридических понятий. Получилось немного коряво, но я думаю более понятно.
Бороться и искать, найти и перепрятать

SLIM
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 04.04.2008 (Пт) 18:21
Откуда: Краснодар

Re: Крошка сын к отцу пришел...

Сообщение SLIM » 04.07.2011 (Пн) 18:18

Ну прям как юрист объяснило :)
Пишите жизнь на чистовик.....переписать не удастся.....

ger_kar
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: 19.05.2011 (Чт) 19:23
Откуда: Кыргызстан, Иссык-Куль, г. Каракол

Re: Крошка сын к отцу пришел...

Сообщение ger_kar » 04.07.2011 (Пн) 18:35

Ну, так я больше юрист, чем программист, программировать я только учусь, а то что касается права, то в пору самому преподавать, только я вот не люблю кого-либо, чему-либо обучать, зато самому мне нравится обучаться.
Бороться и искать, найти и перепрятать


Вернуться в SLIM

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

    TopList  
cron