Загадка-2

[Proxy]

хм. Ну какая-то специфическая поломка материнской платы, которая перестаёт проявляться, если к микрофонному входу (накоротко замкнутому) подать какой-то потенциал. Может статика накапливается на общем канале аудиоадаптера и нет возможности сбросить резистором на корпус (может там не 0В)?
Но почему ухо? Мочка очень чувствительна. Тогда может это позволяет по несильному удару определить заранее надвигающийся вынужденный шатдаун и успеть сохранить всё? Пробой конденсатора? В БП?

[Хакер]

Без этого невозможно работать именно Вам или всем компьютерщикам?

Абсолютно любому пользователю.

Если всем, то на вопрос "Что является самым необходимым для любого сдящего за компьютером?" у меня напрашивается ответ "регулярно вставать делать разминку". Может быть, это своеобразный "таймер" - при потере чувствительности от клипсы из-за привыкания необходимо встать из-за компьютера.

Не работать без разминки возможно. Вот без монитора работать например невозможно. Так что надо в области последнего думать.

Вторая мысль - это заземление от корпуса через тело на землю/батарею или что-то в этом роде.

Уже кучу раз говорили о заземлении на батарею (или любой другой металлический заземлитель), но я кучу раз опровергаю этот вариант. Клипса подключается к уху. Или к любому другому удобному участку тела.

хм. Ну какая-то специфическая поломка материнской платы, которая перестаёт проявляться, если к микрофонному входу (накоротко замкнутому) подать какой-то потенциал.

Какая?

[Proxy]

Хмм. Я апдейтнул, но ты уже успел написать.

[Хакер]

Но почему ухо? Мочка очень чувствительна. Тогда может это позволяет по несильному удару определить заранее надвигающийся вынужденный шатдаун и успеть сохранить всё? Пробой конденсатора?

Ухо потому, что клипса для него спроектирована. Какие ещё у человека есть части тела, за которые удобно цеплять крокодил/клипсу? Перегородка носа? Перепонка между пальцами?

[Proxy]

Какие ещё у человека есть части тела, за которые удобно цеплять крокодил/клипсу? Перегородка носа? Перепонка между пальцами?

Борода

Какая?

Ну непропайка может? Но как это связано тогда не понимаю. Если подёргать за провод, то можно, видимо, поймать такое положение, когда аудиоадаптер станет нормально работать.

[Хакер]

Борода

Она не проводит ток.

Ну непропайка может?

Нет.

аудиоадаптер

Аудиоподсистема компьютера здесь вообще не причём.

[Proxy]

Ну чипсет в таком случае, в нём не только с мультимедиа связанные подсистемы. И расположен не так далеко от микрофонного выхода.

Или ещё мысль: какое-то специфическое устройство ввода, определяющее сопротивление между входами и общим каналом аудио? Эдакая кучка металлических кнопок, к которым достаточно просто прикоснуться.

[ger_kar]

Ну испробуй еще один вариант: Это связано с соткой, из-за которой в колонках компьютера периодически возникают хрюкаюшие звуки?

Вот без монитора работать например невозможно. Так что надо в области последнего думать.

А как подключение к челу, может заменить монитор?

[Хакер]

Ну чипсет в таком случае, в нём не только с мультимедиа связанные подсистемы. И расположен не так далеко от микрофонного выхода.

Чипсет? Не перепутал с мостами?

Или ещё мысль: какое-то специфическое устройство ввода, определяющее сопротивление между входами и общим каналом аудио? Эдакая кучка металлических кнопок, к которым достаточно просто прикоснуться.

Аудио здесь вообще никак не участвует, но мысль стоит развить.

Это связано с соткой, из-за которой в колонках компьютера периодически возникают хрюкаюшие звуки?

Никак.

А как подключение к челу, может заменить монитор?

Монитор был примером случая, когда нормально работать невозможно. В противовес физическим упражнениями, без которых работать можно.

[Proxy]

Не перепутал с мостами?

Где же их теперь осталось 2?

Или ещё мысль: какое-то специфическое устройство ввода, определяющее сопротивление между входами и общим каналом аудио? Эдакая кучка металлических кнопок, к которым достаточно просто прикоснуться.

Аудио здесь вообще никак не участвует, но мысль стоит развить.

Площадка вместо манипулятора.

[Хакер]

Где же их теперь осталось 2?

Я что-то пропустил в индустрии мат. плат?

[ger_kar]

Кстати логика странная: Устройство нужно любому пользователю, но эффект от него мы все равно не поймаем, ибо его у нас не будет

Монитор был примером случая, когда нормально работать невозможно. В противовес физическим упражнениями, без которых работать можно.

Ну сколько работаю на компьютере, без подключения себя к микрофонному входу обходился, а вот без моника - ну ни как бы не смог

Где же их теперь осталось 2?Я что-то пропустил в индустрии мат. плат?

Не знаю как у кого, а на моем компе один чипсет, без деления на северный и южный мосты.

[Хакер]

Кстати логика странная: Устройство нужно любому пользователю, но эффект от него мы все равно не поймаем, ибо его у нас не будет

Я же сказал, устройство работает неправильно в силу определённых факторов. У вас не будет факторов, скорее всего.

Не знаю как у кого, а на моем компе один чипсет, без деления на северный и южный мосты.

Чипсет — это вообще не микросхема, это набор (set) микросхем. Чипсет не тождественно сереверному и южному мосту. Сев. и юж. мост входят в чипсет, но он не ограничен ими. Так что фраза неправильная.

[Proxy]

Я же сказал, устройство работает неправильно в силу определённых факторов.

Тачпад?

Чипсет — это вообще не микросхема, это набор (set) микросхем.

Ну емнип интеграция всего подряд началась ещё в южный мост задолго до того, как их объединили в один чипсет.

[ger_kar]

Чипсет — это вообще не микросхема, это набор (set) микросхем.

Не согласен. Да чипсет это набор, только не микросхем, а контроллеров, физически может состоять например из двух микросхем северного и южного моста, а может и из одного (Серия nForce начиная с 3). Например передо мной лежит мамаша ASUS A8N-E, где используется чипсет nForce4Ultra, и где здесь набор микросхем? Звуковой чип, мультик, чип сетевого адаптера? Но это отдельные компоненты, которые могут использоваться и с другим набором системной логики (то бишь с чипсетом). Про Шимки я вообще молчу.

[Хакер]

Да чипсет это набор, только не микросхем, а контроллеров,

Recordset — набор записей.
Chipset — набор чипов.

Тачпад?

В точку!

В общем, дело было так.
Есть ноутбук, и есть (был) родной блок питания (ака зарядное устройство) к нему. Так случилось, что в оригинальном блоке питания сгорел ШИМ-контроллер. Найти замену у нас в городе оказалось нереально. Но и просто подобных (и даже совместимых!) блоков питания отдельно от ноутбуков не оказалось. Через некоторое время в одном магазине появилась партия блоков питания, среди которых был универсальный, некоторые другие, и что-то якобы совместимое с моим компьютером. Все эти блоки давали один и тот же дефект (был выбран и куплен блок, дающий его в меньшей степени).

Дефект заключается в следующем. Когда ноут работает не от батарей, стоить коснуться пальцем тачпада, и указатель мыши начинает бешено носиться по дисплею. Причём чем больше площадь пятна контакта с пальцем, тем более рьяно дуреет указатель.
Дело видимо в том, что все имеющиеся в БП выдают слишком грязный (в плане ВЧ-помех) сигнал, по крайней мере для моего ноута. Попытки поставить соответствующий конденсатор параллельно или ферритовый бочонок последовательно для демпфирования ВЧ помех ничего не дали.

Но позже было найдено решение: если уравнять потенциал пальца с какой-нибудь шиной питания ноутбука (например минусовой, то есть землёй), то тачпад работает совершенно нормально (как на ноуте, работающем от батареи). Для уравнивания потенциала тела и земли ноутбука и было сделано устройство.

Собственно, ход размышления должен был быть такой:

• С каким контактами миниджек-разъёма электрически связана клипса?
  Этот вопрос был задан, и был получен ответ, что был и вариант, когда всё замкнуто между собой, и вариант, когда не было.
• Из того, что был вариант, когда все контакты разъёма были замкнуты, следует, что разъём втыкался во «Вход», потому что втыкание в «Выход» привело бы к КЗ при появлении «сигнала» на выходе. А с учётом того, штекер розового цвета — делаем вывод, что штекер вставляется в микрофонный вход.
• Было сказано, что использовался вариант, когда все контакты штекера замкнуты между собой. Раз такой вариант использовался (замыкание между собой не нарушило функциональность), делаем вывод, что микрофонный вход не использовался по назначению. Потому что замкнутый штекер всегда бы давал нулевой уровень входного сигнала. Значит микрофонный выход используется не для измерения. В микрофонном входе 2 или 3 контакта: земля, и два сигнальных. Сигнальные — высокоимедансные, а земля — малоомная. Да плюс учитываем то, что высокоимпедансные замкнуты на землю (значит их функциональность не используется). Да плюс то, что использовался вариант, когда клипса была подключена только к одному из контактов. Неважно к какому — измерить микрофонным входом ничего было бы нельзя. Делаем вывод, что клипса подключалась к земле разъёма. Но ещё сомневаемся.
• Но почему землю надо брать из микрофонного разъёма? Почему не из наушникового или не из USB? Почему вообще просто не прикрутить провод к корпусу компьютера? Это ведь было бы проще. Отсюда делается очень важный вывод: провод не прикрутили прямо к корпусу, потому что корпус — пластмассовый и открытых токопроводящих частей не имеет. А у каким компьютеров такой корпус? Разве что у ноутбуков. Ну или у диктофонов Во всяком случае — устройство точно портативное.
• А почему микрофонный вход? Так ли много у ноутбука разъёмов? Ну, не много, но и не мало. Но какой разъём самый редкоиспользуемый? Да конечно микрофонный, я же не студия звукозаписи.
• Значит земля выводится из ноутбука и подключается к чему-то с помощью клипсы.
• Верный вопрос: «почему клипса, а не крокодил». Логично предположить, что подпаяться к крокодилу удобнее, его зубчики лучше цепляются за поверхность. Может у меня нет крокодилов? Впрочем, зная мою принципиальность, можно предположить, что даже если бы у меня не имелось крокодилов, я бы непременно их купил, а не использовал не предназначенную для этого клипсу (на деле крокодилов у меня пруд пруди). Но я выбрал именно клипсу. Почему? Какие характеристики клипсы превосходят по характеристикам крокодил? Пластиковая часть (изолятор)? Да нет, можно крокодил накрыть термоусадкой (или уж изолентой). Зубчиков нет. Припаяться тяжело (плавится пластик, покрытие). Вывод только один — клипса спроектирована для того, чтобы цепляться к телу (к мочке уха). Только это её качество может быть предпочтительнее крокодила (крокодил вызовет боль).
• Итак, земля выводится из ноутбука и подключается к телу человека. Для чего это может быть нужно? Выше сказано, что провод устраняет факторы, которые мешают нормальному функционированию некоторого устройства. Какое есть в ноутбуке устройство, которое полагается на потенциал человеческого тела? Тачпад.

[VBTerminator]

А было сказано, что без этого невозможно работать ни одному пользователю!
Во-первых, в данном случае можно пользоваться мышкой, так что далеко не "все". Во-вторых, далеко не у всех такая неприятная ситуация с блоками питания.

[Хакер]

Никто не говорил, что без этого невозможно работать никому на своих компьютерах. Потому что было сказано, что есть факторы, которые не воспроизведутся у других.

Во-вторы, отвергалась версия, что устройство необходимо только компьютерщиками, программистам или подобным образом ограниченному кругу лиц.

[ger_kar]

Recordset — набор записей. Chipset — набор чипов.

Ну не всегда дословный перевод бывает правильным Microsoft тому пример, и еще уйму примеров можно привести. Что касается перевода, то я английский можно сказать вообще не знаю ибо в школе учил немецкий, ну и его я тоже не знаю . Я в какой то мере знаю что означают английские слова и термины, но как правильно это произноситься, а у тем более дословно переводится я не в курсе. Что касается слова чипсет, то это название сложилось исторически, когда действительно это было набором микросхем и даже не 2 или 3, а куда как больше. Но жизнь на месте не стоит и например на сегодняшний день чипсет в одном чипе вполне нормальное явление, пример я уже приводил. Так, что моя фраза в том контексте в котором я ее употребил была правильной. А если дословно это переводиться по другому, я не виноват .

Собственно, ход размышления должен был быть такой: ...

И сразу вспомнилось уйма анекдотов на тему логики

(на деле крокодилов у меня пруд пруди)

Тут я угадал

Отсюда делается очень важный вывод: провод не прикрутили прямо к корпусу, потому что корпус — пластмассовый и открытых токопроводящих частей не имеет. А у каким компьютеров такой корпус? Разве что у ноутбуков.

Ну такие мысли у меня даже мимо не пробегали

Когда ноут работает не от батарей, стоить коснуться пальцем тачпада, и указатель мыши начинает бешено носиться по дисплею. Причём чем больше площадь пятна контакта с пальцем, тем более рьяно дуреет указатель.

На это, в совокупности с вышеизложенным можно сказать только одно: Плохо когда не знал, да еще и забыл Я бы точно не догадался.

[iGrok]

Что касается слова чипсет, то это название сложилось исторически, когда действительно это было набором микросхем и даже не 2 или 3, а куда как больше. Но жизнь на месте не стоит и например на сегодняшний день чипсет в одном чипе вполне нормальное явление, пример я уже приводил. Так, что моя фраза в том контексте в котором я ее употребил была правильной. А если дословно это переводиться по другому, я не виноват .

Чипсет - это набор микросхем, а не набор контроллеров. Он так переводился и так переводится, в этом плане ничего не изменилось, и история тут ни при чём.

Другой вопрос, что сегодня достаточно большая часть чипсетов действительно состоит из одной микросхемы, потому что содержимое северника практически полностью переехало в процессор. Называть их чипсетами, по идее, уже некорректно, но их всё равно так называют, как раз потому, что так сложилось исторически.

Ну а Майкрософт - это вообще имя собственное. Пытаться его перевести - некорректно.

[ger_kar]

Называть их чипсетами, по идее, уже некорректно, но их всё равно так называют, как раз потому, что так сложилось исторически.

Так и я о том же. Название сложилось исторически и на данном этапе по своей сути это набор контроллеров. В том контекстев котором я его употребил важна именно суть а не форма, у нас же, не форум по английскому. Про правильность перевода спорить не буду, так как уже писал - английский не моя стихия.

Ну а Майкрософт - это вообще имя собственное. Пытаться его перевести - некорректно.

А я все равно попробую . Нетрудно догадаться из каких слов это название было собрано и что оно означает. Вряд ли бы Билл Гейтс зная, во что превратится его детище со временем употребил бы слово "микро" в названии. Вот Intel пока соответствует своему названию
Кстати если заглянуть в словарь по поводу слов "чип" и "сет", то можно убедиться, что каждое из слов имеет множество значений и можно ими играючи и не такое напереводить . Поэтому пусть будет то, что оно обозначает, а не как оно переводится .
Да и вообще тема не про это. Если интересно, можно запостить Холивар в соответствующем разделе и поспорить до посинения с привлечением большого круга общественности .

А здесь мне интересен не перевод, а что собственно происходит с ноутом у Хакера. Дефект действительно необычный, поэтому предлагаю разгадывать именно эту загадку.

Дело видимо в том, что все имеющиеся в БП выдают слишком грязный (в плане ВЧ-помех) сигнал, по крайней мере для моего ноута. Попытки поставить соответствующий конденсатор параллельно или ферритовый бочонок последовательно для демпфирования ВЧ помех ничего не дали.

ИМХО, здесь дело не в помехах, а в том, что у БП плохая гальваническая развязка, в результе на ноуте появляется левый потенциал, и при прикосновении через тело начинает протекать ток! А заземление зателение по сути шунтирует этот потенциал напрямую миную тачпад.
Надо эту версию проверить и выличить саму болезнь, а не ее симптомы .

[Хакер]

Кстати если заглянуть в словарь по поводу слов "чип" и "сет", то можно убедиться, что каждое из слов имеет множество значений и можно ими играючи и не такое напереводить .

И что? Если иметь цель учинять глупость, тогда конечно можно. Но можно взять верное значение слова chip (чип), и верное значение слова set (набор, множество).

ИМХО, здесь дело не в помехах, а в том, что у БП плохая гальваническая развязка,

У БП не может быть плохой гальванической развязки. Во-первых, в БП всегда между горячей и холодной частью ставится так называемый Y-конденсатор. Во-вторых, я пробовал несколько БП. В третьих, будь пробита изоляция обмоток обратноходового преобразователя — он бы просто не работал как следует.

[ger_kar]

Но можно взять верное значение слова chip (чип)

Не знаю, у кого как, а в моем словаре в переводе слова Chip - перевод как микросхема или что-либо подобное вообще не значится, зато есть такой перевод: "ничего не стоящая вещь". Я кстати раньше перевод этого слова вообще не смотрел и только во время спора заглянул в словарь и прочитав про "вещь" аж прибалдел. И когда писал "и можно ими играючи и не такое напереводить." Представил именно этот вариант

У БП не может быть плохой гальванической развязки.

Я тоже раньше так думал, однако практика показала обратное, жаль, что по нэту вещь нельзя послать, а то я бы тебе отправил этот экземплярчик, а к нему в довесок еще и поющий БП (и такой мне попался) .

я пробовал несколько БП

Ну тут конечно плохую изоляцию я тоже думаю, что можно исключить.

В третьих, будь пробита изоляция обмоток обратноходового преобразователя — он бы просто не работал как следует.

Ну я думаю, что пробоя как такового нет. Но потенциал я думаю все же есть. Вопрос какой? (сетевой или высокочастоные наводки) и откуда берется. Кстати это все легко можно проверить и измерить . А осцилографом пробовал выходное напряжение? Можно еще между выходом БП и заземлением пощупать без ноута?

[Хакер]

Ну я думаю, что пробоя как такового нет. Но потенциал я думаю все же есть. Вопрос какой? (сетевой или высокочастоные наводки) и откуда берется. Кстати это все легко можно проверить и измерить . А осцилографом пробовал выходное напряжение? Можно еще между выходом БП и заземлением пощупать без ноута?

Я вообще ничего не делал кроме спаивания клипсы. Я практически не пользуюсь ноутом в его немобильном положении, и мне очень некогда сейчас заниматься подобными делами.

[ger_kar]

и мне очень некогда сейчас заниматься подобными делами.

Ну может, как нибудь, когда нибудь ... Вобщем интересно узнать истину. Буду надеяться, что она когда нибудь откроется .

[iGrok]

Не знаю, у кого как, а в моем словаре в переводе слова Chip - перевод как микросхема или что-либо подобное вообще не значится...

Ты про такую штуку, как контекст при переводе, слышал? Если переводить компьютерный текст в контексте медицины и авиатехники, получится та ещё адова смесь.
Для компьютерной/электротехнической тематики слово chip всегда переводилось как микросхема. Ну а чипсет всегда был ни чем иным, как набором микросхем.

За сим тему перевода понятий с мирового общепринятого на великий и могучий предлагаю закрыть, т.к. ты всё равно сам признаёшься, что в ней не силён.

[FireFenix]

офф топ:

Не знаю, у кого как, а в моем словаре в переводе слова Chip - перевод как микросхема или что-либо подобное вообще не значится...

Ты про такую штуку, как контекст при переводе, слышал

не, не слышал (c) demotivation
Computer Chips - компьютерные чипсы

[ger_kar]

Я, Я внатуре

[Александр Дмитриев]

Когда читал вторую страницу, подумал, что это канал теплопроводности от раскаляющейся от работы головы к охлаждаемому вентиляторами корпусу компьютера. Ну я не мог по-другому объяснить тот факт, что сначала к клипсе был припаян только один провод, а потом ты решил припаять и два оставшихся. Я подумал, что ты решил увеличить ширину канала.

[ger_kar]

Так и появляются анекдоты на тему логики .