Карта апгрейда Intel

[Proxy]

Intel отныне будет продавать урезанные CPU? Вот такую пластиковую карту с кодом теперь можно приобрести в нескольких магазинах в сети. Предлагается за $50 получить код, с помощью которого через специальную процедуру можно разблокировать CPU с получением максимальной производительности.
По описанию непонятно чем будет обеспечиваться соотнесение приобретаемого кода с серийным номером процессора (веб-сервис, возвращающий какой-то третий код, сгенерированный из SN и кода карты?) и непонятно чем именно достигается большая производительность (оверклокинг отныне невозможен?), откуда напрашивается вывод, что это к intel на самом деле вообще никакого отношения не имеет. Непонятно кто решил нагреть карман на недальновидных потребителях вендоров на рынке CPU. Некоторые ресурсы утверждают, что код применим в специальном приложении, которое якобы можно скачать с офсайта интел. Приложение, позволяющее увеличить кэш путём разблокирования некоторой его области и актуально для Pentium G6950.
А что если в ближайшем будущем AMD и Intel на самом деле будут выпускать на рынок урезанные CPU с возможностью активации за доп. плату? Интересно услышать мнения по поводу этой бизнес-модели.

[Debugger]

Боже, что не придумают ради денег.
Давно-давно слышал про волшебные диски, с которых можно "скачать память".
Теперь это суровая реальность.

[iGrok]

... никакого отношения не имеет ... утверждают ... якобы ...

Угу. А сайт intel.com - это типа не интел, а так, шаражка какая-то.

Софтина "перешивает" процессор, тем самым открывая четвёртый метр L3 и включая HT. Итого, прирост небольшой, но заметный.
Это у интела "пробный камень". Если программа окажется успешной, значит в скором времени они будут это пускать и на менее бюджетные процы.
В конце концов, для низшей линейки скорость уже давно искусственно занижается. Так почему бы не давать людям снимать ограничения за денежку?

[Proxy]

Вспомнил историю с Motorola E398 и Motorola ROKR E1. Вся разница была в прошивке, в одной дополнительной ненужной кнопке, запускающей iTunes (порт) и наличии fm-тюнера. В цене в той же евросети отличались в два раза. Притом из E398 легко получался ROKR E1 без радио и лишней кнопки с помощью прошивки (прошивка от E1 без всяких проблем заливалась, т.к. аппаратная платформа та же самая).
PS. Кстати этот аппарат был самым любимым, жаль достойного потомка на толковой софтварной платформе так и не сделали.

[Proxy]

Так почему бы не давать людям снимать ограничения за денежку?

Так почему бы не занижать искусственно характеристики ЦП? Почему надо брать деньги за воздух?

[Хакер]

Почему надо брать деньги за воздух?

Почему бы и нет?

[iGrok]

Прокси, ну что ты как ребёнок, блин..

Так почему бы не занижать искусственно характеристики ЦП?

Не понял, что значит "почему бы не"? Это и так делается.

Деньги за воздух? В смысле? Ты вообще понимаешь, что такое маркетинг?

Базовое производство - одно. Процы на нём получаются почти одинаковые, за небольшими отклонениями от нормы. Стоимость одного такого проца - достаточно высока, чтобы его могли себе позволить все. Выпускать более дешёвые процы, например на другом техпроцессе - не выгодно. Вообще не выгодно иметь отдельную линию ради дешёвых вещей. Поэтому делается проще.

Делаем партию процов. Миллион. С учётом себестоимости, амортизации производства, развития технологий и т.п. цена на них должна быть по N баксов за штуку. И цена всей партии получается 1000000 * N.

Но N - несколько больше, чем может себе позволить заплатить за проц среднестатистический покупатель.
Поэтому берётся часть этой партии, искусственно "урезается" железно или прошивкой, на эту часть цена занижается чуть ли не ниже себестоимости(обычно как раз даже ниже), для того, чтобы их могла себе позволить как можно бОльшая часть покупателей без особых проблем. (Надеюсь, не нужно объяснять, зачем это делается?)
На остальную же часть партии цена наоборот немного повышается, для того, чтобы в итоге получить примерно тот же самый миллион N, что и был в самом начале.

Что по-твоему им надо сделать вместо этого?
Исключить из продажи дешёвые процы? И потерять половину рынка?
Или продавать "некалеченные" процы под видом дешёвых? Тогда кто будет покупать дорогие?
Снизить цену на дорогие, и закрыться через пару лет?
Запустить заведомо убыточную отдельную линию для производства дешёвых процов?

[FireFenix]

Что по-твоему им надо сделать вместо этого?

Покупать самое дешёвое, и русскими патчами/кряками + молоток + зубило получать мощность суперкомпьютера

На самом деле пахнет дебилизмом... Такими темпами скоро нада будет на каждую железку иметь тонну активаторов, которые тем или иным образом "открывают" стандартные возможности
Тем самым будет проще выкинуть интел и купить мак

[iGrok]

...выкинуть интел и купить мак

Гы. http://www.apple.com/intel/
А ты, видимо, не в курсе, что маки делаются на интелах вот уже лет пять как минимум, а про поверпц все и думать забыли?

Что именно пахнет дебилизмом? Чем такой апгрейд плох для конечного потребителя?

З.Ы. Или кто-то думает, что такой вариант "даунгрейда" будет очень легко взломать/обойти? Что-то мне подсказывает, что в интеле сидят ребята поумнее вас. А если уж даже мне пришёл в голову вариант, как при такой схеме обезопасить себя от хака, то что уж и говорить об их инженерах..

[FireFenix]

А ты, видимо, не в курсе, что маки делаются на интелах вот уже лет пять как минимум

Да, Fail... Думал, что они всё же развивают свой PowerPC G5...

Что именно пахнет дебилизмом? Чем такой апгрейд плох для конечного потребителя?

Когда компутер состоит из 5-10 частей и для каждой нужен код авторизации для включения стандартных свойств... Причём кроме того как купил девайс, ещё нужно отдельно докупать код...
Тут одна морока купить девайс, так ещё парить мозг активацией и платить лишние деньги...

Или кто-то думает, что такой вариант "даунгрейда" будет очень легко взломать/обойти?

Если только после n неправильного ввода активации сгорает девайс, то всё возможно

А если уж даже мне пришёл в голову вариант, как при такой схеме обезопасить себя от хака, то что уж и говорить об их инженерах..

Вариант в студию!

[Proxy]

З.Ы. Или кто-то думает, что такой вариант "даунгрейда" будет очень легко взломать/обойти? Что-то мне подсказывает, что в интеле сидят ребята поумнее вас.

Прошивается прикладной программой, т.е. весь алгоритм прошивания в любом случае у нас на руках. Подумай над этим.

[hclubmk]

Кнопка "Турбо": второе пришествие.
В своё время, "желто-сборщики" хорошо поднялись, научившись обходить внутренний тест процессора при старте.
Видимо, компаемя Intel решила сделать очередное вливание в китайскую экономику

[iGrok]

Когда компутер состоит из 5-10 частей и для каждой нужен код авторизации для включения стандартных свойств...

То есть ты вообще не понял, зачем это сделали?

Ну хорошо, объясняю на пальцах. Вот купил ты целерон, т.к. на пентиум денег не хватило, да и не нужна пока такая производительность. И спокойно себе им пользуешься. Прошёл год, и тебе понадобилась машика помощнее. Сейчас ты поступишь просто - продашь старый проц, купишь новый. Это тебе обойдётся в, скажем, 70$ + сборка/разборка компа. Если сам ты в железе не рубишь, то больше за счёт вызова инженера, который всё сделает.
А интел предлагает другой вариант развития событий. Вместо обмена проца ты покупаешь за 50$ код апгрейда, перешиваешь проц, и получаешь из своего селерона полноценный пентиум за счёт разлочки дополнительных (не основных!) функций.
Экономия в деньгах, времени и количестве действий налицо.

Аналогично и с другими частями. Продаётся качественная, но недорогая стерео-звуковуха. А потом когда ты покупаешь себе хорошую систему 5.1, за 10$ она приобретает поддержку этого 5.1. Продаётся недорогая видеокарточка, на которой заблочен DirectX 15. Потому, что тебе не надо играть в игры. А потом, когда захотелось, за дополнительные 30$ он включается.

Понял принцип? Девайс изначально отлично работает. Но за дополнительные деньги В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ты можешь расширить функции девайса, не заменяя его. Это же гениальная схема, и только вы двое этого почему-то не понимаете.

Если только после n неправильного ввода активации сгорает девайс, то всё возможно

Зачем сгорает? Лочится наглухо сама возможность апгрейда. А можно и не лочить, если ключ, скажем, 8192 бит. Сколько ты его там ломать-то будешь? Проц десять раз успеет устареть..
Или ещё круче. Хардверное ограничение. Проверка и применение кода только после ресета. Тогда и 512 бит хватит за глаза.

Прошивается прикладной программой, т.е. весь алгоритм прошивания в любом случае у нас на руках. Подумай над этим.

Алгоритм? Что тебе даст алгоритм, если...

Вариант в студию!

Серийный номер CPU, которому в соответствие даётся СЛУЧАЙНЫЙ (т.е. не полученный по какому-то алгоритму из серийника, а истинно случайный и хранящийся у интела в базе) ключ анлока. Код активации карты нужен только для связи с сервером интела и получения ключа анлока по серийнику CPU. Всё. Что ты с этим сделаешь? Взломаешь код активации карты? А если он как ключ винды? Только действует вообще ВСЕГО один раз.
Долго ты его будешь подбирать?

[alibek]

Понял принцип? Девайс изначально отлично работает. Но за дополнительные деньги В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ты можешь расширить функции девайса, не заменяя его. Это же гениальная схема, и только вы двое этого почему-то не понимаете.

Я думаю, что они понимают. Просто срабатывает жадность — он уже купил процессор, но чтобы купить дополнительную функцию (которая в процессоре заложена, но изначально заблокирована и к продаже не заявлена) нужно заплатить еще.
Обычно также возмущаются, что Home и Enterprise версии программных продуктов (которые внутри на 98% одинаковы) по цене различаются в разы.

[alibek]

Код активации карты нужен только для связи с сервером интела и получения ключа анлока по серийнику CPU. Всё. Что ты с этим сделаешь? Взломаешь код активации карты? А если он как ключ винды? Только действует вообще ВСЕГО один раз.

Это слабое звено в твоей схеме. В XP/Vista/7 грамотный алгоритм активации, который достаточно сложно обойти.
Но можно подсунуть поддельный сервер активации, хотя это и непросто.

[iGrok]

Причём с программными продуктами ещё обиднее, у них грубо говоря нет "себестоимости единицы товара", в отличие от железа. Один раз разработал, и штампуй, сколько хочешь. =)

Просто срабатывает жадность

Ну.. Была такая мысль, да. Но тут уж ничего не поделаешь. Русский менталитет. =)

Это слабое звено в твоей схеме. В XP/Vista/7 грамотный алгоритм активации, который достаточно сложно обойти.Но можно подсунуть поддельный сервер активации, хотя это и непросто.

А смысл в поддельном сервере, если информация о ключе активации не вычисляется по серийнику, а хранится на "неподдельном" сервере?
Это с софтом достаточно трудно зашить какой-то уникальный ключ в каждую копию, чтобы его нельзя было изменить, а в железо-то без проблем.

[Proxy]

Алгоритм? Что тебе даст алгоритм, если...

Пусть даже ЦП отдельной командой проверяет подлинность прошивки и прошивается из некоторой области ОЗУ, пусть сверяет код с вшитым, пусть допускает прошивку один раз после загрузки, всё равно либо найдётся способ получить код из ЦП, либо откуда-нибудь появится копия базы ключей (Intel не маленькая корпорация). К тому же не думаю, что вся проверка производится с помощью встроенной логики ЦП, не думаю, что из-за этого кто-то стал ощутимо усложнять архитектуру ЦП.

Ну хорошо, объясняю на пальцах. Вот купил ты целерон, т.к. на пентиум денег не хватило, да и не нужна пока такая производительность. И спокойно себе им пользуешься. Прошёл год, и тебе понадобилась машика помощнее.

Покупаешь автомобиль с заблокированным пассажирским сидением. Тупо замок. Вроде бы покупаешь полноценный автомобиль, ну пассажира посадить не можешь. Всё бы ничего, но получается что производителю нисколько не обломно, что ты не станешь покупать у них ключ от этого замка: т.е. с тебя взяли по стоимости и за неиспользуемое сидение с велюровым чехлом и за навороченный замок, но просто поставили такую палку в колёса. Притом ничто не мешало выпустить за ту же цену нормальный автомобиль, т.к. по себестоимости выйдет даже дешевле без замка.
Весь этот маркетинг — грязь. Чем меньше конкурентов на рынке — тем более феерические выходки производителей.
Попытка заполнить нижний ценовой сегмент при современных условиях производства? —Чушь. Если отпускная цена товара сильно приближается к себестоимости, то смысла в холостую занимаемый рынок не имеет (доход так же стремится к нулю, если отпускная цена стремится к себестоимости). И что урезанный, что неурезанный (брак из более позднего семейства) находятся по цене по одну сторону от себестоимости.

[Хакер]

всё равно либо найдётся способ получить код из ЦП

С чего бы ему найтись при всех перечисленных «пусть»? Найдётся он только в случае дыры, и без всяких «пусть».

что из-за этого кто-то стал ощутимо усложнять архитектуру ЦП.

Я думаю, она и так в достаточной степени усложнена. Не поверю, что процессор изначально не имеет отладочного тестового интерфейса «только для разработчиков», эдакого аналога сервисного меню телевизоров и мониторов. Просто сейчас, вероятно, придумали применение этой закрытой возможности.

[iGrok]

Покупаешь автомобиль с заблокированным пассажирским сидением.

Да сколько тебе раз говорить. Покупаешь автомобиль без "багажника на крыше" и бокса для байдарки. А если они понадобятся - докупаешь и привинчиваешь.

Ну а всё остальное - бюджетные процы таки продаются НИЖЕ себестоимости производства, как и бюджетные струйные принтеры. И это достоверная информация. А рынок, не приносящий прямого дохода, отлично приносит его косвенно.

В общем, не вижу смысла с тобой дальше спорить. Ты всё равно не понимаешь, о чём говоришь. Книжку что-ли умную какую прочитай...

[Proxy]

Ахааха. Покупаешь карточку в магазине и у тебя появляется "багажник на крыше". И ещё бокс для байдарки впридачу. Автомобили продают НИЖЕ себестоимости производства, это достоверная информация, лол. Рынок ЦП приносит косвенные доходы: починка ЦП отвёрткой и паяльником, продажа OEM сборщикам по тройнй цене. Охотно верю. Я всё равно не понимаю что говорю, видимо в рекомендуемых книгах прочитал, лол. А может одна бабушка сказала?

[iGrok]

Ахааха. Покупаешь карточку в магазине и у тебя появляется "багажник на крыше". И ещё бокс для байдарки впридачу. Автомобили продают НИЖЕ себестоимости производства, это достоверная информация, лол. Рынок ЦП приносит косвенные доходы: починка ЦП отвёрткой и паяльником, продажа OEM сборщикам по тройнй цене. Охотно верю. Я всё равно не понимаю что говорю, видимо в рекомендуемых книгах прочитал, лол. А может одна бабушка сказала?

Ну вот примерно так же со стороны выглядят и остальные твои сообщения в теме.

[Proxy]

Ну вот примерно так же со стороны выглядят и остальные твои сообщения в теме.

Спасибо, взаимно и без пруфлнков =)

[alibek]

Весь этот маркетинг — грязь. Чем меньше конкурентов на рынке — тем более феерические выходки производителей.

Повторяй про себя мантру "покупатель голосует рублем".
Тебя никто насильно не заставляет покупать эти процессоры.
Никто тебе ничего не должен.

[Proxy]

Повторяй про себя мантру "покупатель голосует рублем".
Тебя никто насильно не заставляет покупать эти процессоры.
Никто тебе ничего не должен.

Массовый потребитель сильно зависим от PR. Я же последнее время предпочитаю продукцию AMD. Только они же постоянно друг за другом всё повторяют, если у интела идея приживётся, то и от АМД не долго придётся ждать. Голосовать рублём можно когда есть альтернативы (товар необходимый). И когда средний заработок не различается в разы в различных регионах. Кому-то эти 5-6 тысяч рублей никакой погоды не делают — им и будут продавать. И нижний ценовой сегмент будет тоже от потребительского спроса формироваться.

[alibek]

Ну так создай альтернативу.
Составь бизнес-план, найди инвесторов, подбери персонал, построй производственные мощности, разработай процессор, наладь его выпуск, договорись с производителями периферии, организуй несколько рекламных кампаний. И продавай всю линейку, от бюджетных до топовых, по одной цене, вдвое дешевле любого конкурента.
Если идея правильная, то без сомнения все твои затраты окупятся и Intel с AMD останутся за бортом и разорятся.

[Andrey Fedorov]

Понял принцип? Девайс изначально отлично работает. Но за дополнительные деньги В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ты можешь расширить функции девайса, не заменяя его. Это же гениальная схема, и только вы двое этого почему-то не понимаете.

Я думаю, что они понимают. Просто срабатывает жадность — он уже купил процессор, но чтобы купить дополнительную функцию (которая в процессоре заложена, но изначально заблокирована и к продаже не заявлена) нужно заплатить еще.

Следующий этап - продавать фичи на определенное время. Хочешь поиграть - заплати за то чтобы в твоей машине работал графический аксселератор, поработать в Word-е - сделай отчисление за час работы, ну и так далее. Производители блока питания в свою очередь будут брать за то чтобы он выдавал нужную мощность и в нем работал вентилятор... В итоге возле каждого компа устанавливается банковский терминал...

[alibek]

Вполне возможно, так и будет.
Уже сейчас есть онлайновый софт, за который платят не разовую сумму, а оформляют подписку на пользование в течении определенного времени.
По мере того, как интернет будет становиться дешевле и быстрее, такая схема продаж будет становиться все распространенной.
Такая схема и сейчас есть, но для офлайнового софта она не эффективна и применяется только для специфичного софта (автокады, антивирусы и т.п.).

[Proxy]

С софтом — это неплохая возможность для развития опенсорса (который последнее время несколько страдает от приобретения сан ораклом, от развала новела и т.д.). Чем больше стоимость поприетарного софта — тем больше аудитория опенсорса, тем больше разработчиков начинают интересоваться проектами и т.д. Однако с железом всё совершенно иначе обстоит.

Составь бизнес-план, найди инвесторов, подбери персонал...

Зачем, когда в РФ и так уже обещают давно свой аналог силиконовой долины? Если появится достойный отечественный CPU для PC (с совместимыми материнками) по разумной цене (ему не требуется растаможка), то наверняка я сделаю выбор в его пользу. Опять же если он будет достойным.

[iGrok]

возможно, так и будет

Ну а что, аренда выделенного сервера - это разве не оно? Не совсем, конечно. Но в целом схема та же.
Кредит, лизинг, аренда. Растягивание платежей во времени - удобно. Этим пользуются.

А насчёт стоимости.. Никто и никогда не будет брать с потребителя больше, чем тот способен заплатить.
Если будет реализована надёжная схема с "почасовой" оплатой оборудования, значит начальная стоимость этого оборудования будет снижена до копеечной.

[VVitafresh]

Зачем, когда в РФ и так уже обещают давно свой аналог силиконовой долины? Если появится достойный отечественный CPU для PC (с совместимыми материнками) по разумной цене (ему не требуется растаможка), то наверняка я сделаю выбор в его пользу. Опять же если он будет достойным.

Это знакомо. Раньше обещали светлое будущее...
А сейчас инновации, нанотехнологии, "отечественный Intel"