Украшения

[Twister]

Antonariy

Иногда твои рассуждения меня просто ставят в тупик. Ты берешь какой-то факт и делаешь из него абсолютно нелогичный вывод:

Значит все-таки не все равно. Значит "комплексы".

Да, мне не всегда все равно, но при чём тут комплексы? Я уже, кажись объяснял в этом топике, почему эта тема меня волнует. Повторить?

Ты так говоришь, будто это плохо.

Я считаю что да. Сразу поясню почему, дабы ответить на возможные вопросы (хотя я это уже говорил, просто ты невнимательно прочёл):

Человек заслуживает столько свободы, сколько сможет ее унести. Ребенок сможет на себя много взять, а вот унести не сможет. Мне когда-то дали свободу и в 18 лет я в первый раз стал папой. А в итоге вышла еще одна искалеченная судьба ребенка. Дурак? Дурак. Но тогда мне казалось, что я все делаю правильно, что заслуживаю такую свободу. Прислушался бы к родителям, которым уж наверняка были лучше видны все аспекты той заварушки, ничего бы такого не случилось. Это, конечно, тяжелый пример, но суть он отражает.

И такую линию воспитания, когда ребенку будет дозволено все что он захочет, я никогда не признаю, это попахивает анархией. Так же я не вижу причины, почему это вдруг советское воспитание стало шаблонным (ты поставил плюсик под этой мыслью)? Не надо приводить в пример инкубаторских пионеров, я имею ввиду воспитание внутри семьи. Обоснуйте-ка свою мысль, товарищи.

Непохоже, что он кому-то принес зло или даже просто доставил своим воспитанием неприятности.

Противоречишь себе? Нет, Proxy вызывает ощущение довольно адекватного человека. И уж конечно не похоже, что кому-то из нас он доставил неприятности. Мало того, я уверен, что пройдет еще пара-тройка лет, он повзрослеет и выкинет из головы всю эту ерунду. Но его воспитание позволило ему влиться в субкультуру, на негативное отношение к которой ты сам выше намекал. Получается, ты поощряешь воспитание, которое дает рост непоощряемым тобой вещам. Мне хотелось узнать причину этой нестыковки. (С)

[Antonariy]

Я уже, кажись объяснял в этом топике, почему эта тема меня волнует. Повторить?

Достаточно ссылки, перечитаю еще раз, может правда не въехал.

И такую линию воспитания, когда ребенку будет дозволено все что он захочет, я никогда не признаю, это попахивает анархией.

Ты абсолютно не понял линию. Речь идет не о чистой вседозволенности, а о качестве ее контроля. Нельзя просто взять и запретить что-то, что тебе не нравится. Сначало нужно понять, может ли это навредить. Если не может, оставь свои вкусы при себе. Если может, выясни причины и объясни, почему они фуфло.
Пирсинг может навредить здоровью? Очевидно, что при соблюдении медицинских требований — нет. Психике? Зависит от причин. Если просто нравится эстетически — это достаточная причина его позволить. Если за этим стоит какая-то разрушительная для личности идеология — разрушить идеологию, пока она не пустила корни. А не запретить ее символ. Запрет ее только укрепит.

Получается, ты поощряешь воспитание, которое дает рост непоощряемым тобой вещам. Мне хотелось узнать причину этой нестыковки. (С)

Во-первых, не "дает рост", а "дает возможность роста", вероятность. Будет или нет зависит от качества контроля и воспитания вообще. Запрет — это удобрение для такого роста. Запрет систематический — превращение личности (терпеть не могу этого слова, но более подходящего вроде нет) в робота. Во-вторых, я не поощряю неправильное отношение к вещам (субкультурам в данном случае), а не сами вещи. Подмену понятий, что произошло с Proxy. Конкретно — заявление, что субкультуры дают реализацию индивидуальности и свободы. Такую реализацию ничто не может дать, можно только дать ей свершиться. Или не дать.

Мне в детстве никогда ничего не запрещали, хотя иногда заставляли делать то, что мне не хотелось (это разные вещи, во втором не вижу криминала). Я даже спрашивал у мамы, можно ли проколоть ухо или сделать татуировку (это было в школе, кто-то из однокласников сподобился, мне показалось это круто). Она спросила, а нафига? Станет вас таких десяток и уже не будет круто, а рисунок останется. Я, вон, в молодости тоже делала татуировку, потом она мне надоела, я ее попыталась свести, остался некрасивый синий шрам. Ладно ухо, надоест — заростет.
Я подумал, а действительно, нафига? И не стал. Без всяких запретов.

[Twister]

Достаточно ссылки, перечитаю еще раз, может правда не въехал.

Тут я писал, что не всегда все равно потому, что даже если это не касатся меня и близких сейчас, то может коснуться потом. Тот самый взмах крыла бабочки.

В целом же, после твоего последнего поста, стало ясно, что мы говорим об одном и том же, только на разных языках. Я полностью поддерживаю ту мысль, что ребенку надо сначала разъяснить причину, по которой ему что-то не дозволено или не рекомендовано.

Вообще, я не такой изверг, как может показаться на первый взгляд. Из всевозможных мирских утех я выделил лишь несколько пунктов, против которых однозначно буду бороться. Я думаю любой здравомыслящий меня поддержит в том, что ребенка надо оградить от

1. Наркомании и алкоголизма.
2. Субкультур, подменивающих жизненные ценности.
3. Свадьбы в 18 лет только потому, что ребенок вдруг "встретил свою любовь". (спорный пункт, много нюансов)
4. Просмотра "Дом 2", "Спанчбоба" и иже с ними.

[Antonariy]

не дозволено или не рекомендовано

Блин, да забудь эти слова. Правильное слово — бессмысленно. Когда осознание бессмысленности чего-то проникает в мозг, запрет или даже "нерекомендация" этого становятся ненужными.

1) Где грань между наркоманией и "лечением травами"?
2) Субкультура сама по себе ничего подменить не может.
3) Правильно, можно пожить вместе и без свадьбы, предохраняясь.
4) А Спанчбоб чем насолил? Вполне себе забавный мультик в духе абсурдизма. Я бы лучше запретил (показывать) 99% анимы. Вот что мозги засирает.

[Twister]

Правильное слово — бессмысленно. Когда осознание бессмысленности чего-то проникает в мозг, запрет или даже "нерекомендация" этого становятся ненужными.

Я же все-таки вижу разницу. Бессмысленно покрывать тело татуировками, а колоть ханку в вену - абсолютно противопоказано.

Где грань между наркоманией и "лечением травами"?

Так и знал, что обратишь внимание. "Лечение травами" не вызывает физической зависимости. Я, к примеру, уже сто лет как "пролечился", пора менять подпись.

Субкультура сама по себе ничего подменить не может.

Хм... Ну тут что-то вроде вопроса о курице и яйце. Либо подмененные ценности заставляют человека влиться в субкультуру, либо субкультура меняет ценности у влившегося человека. По-моему, это вещи взаимосвязанные. Однако говоря про субкультуры, надо четко улавливать грань:
К примеру, любителей гор (альпинистов, горных туристов) тоже можно выделить в своеобразную субкультуру. Однако пребывание в ней только расширит кругозор и укрепит тело, не нанеся никакого вреда. При этом человек будет волен в выборе своего дальнейшего круга общения. А что можно сказать про скинхедов? Мало того, что не видно плюсов пребывания в этой субкультуре, так еще и четко прослеживается тенденция к ограничению общения - скинхед врядли сможет нормально общаться с тем же Эмо или "лицом кавказской национальности". Именно о таких субкультурах я говорю как о вредоносных.

А Спанчбоб чем насолил? Вполне себе забавный мультик в духе абсурдизма.

Как знать, как знать... Есть, опять же, конкретный пример. Когда моему младшему братику было года три-четыре, он любил "покуралесить и поболтать". Про таких говорят, что у них "шило в заднице". И вот мать нашла выход - она включала Спанчбоба и ребенок умолкал. Буквально часами мог сидеть и тупо смотреть в экран. К слову, практически ни один другой мультфильм (не говоря уже о советских) такого эффекта не приносил. И вот через какое-то время малыш, который не ходил в детсад, а на улице гулял под присмотром матери, стал на глазах меняться: стал хамить, кидаться неуместными по отношению к родителям фразами (некоторые, как было замечено, были взяты из мультфильма), поведение его изменилось не в лучшую сторону. После обноружения сего факта доступ к просмотру этого чуда мультипликации был закрыт, после чего ребенок снова стал прежним.
Кстати говоря, я и сам потом хотел его посмотреть, чтобы понять "в чём фишка". Кончилось тем же, чем и в случаях с попытками просмотра "Дома 2" - минут через 5 появилось дикое желание переключить канал, чтобы избавиться от потока дебилизма и абсурдизма (как ты это назвал), изливающегося на меня с экрана.

[Antonariy]

Правильное слово — бессмысленно. Когда осознание бессмысленности чего-то проникает в мозг, запрет или даже "нерекомендация" этого становятся ненужными.

Я же все-таки вижу разницу. Бессмысленно покрывать тело татуировками, а колоть ханку в вену - абсолютно противопоказано.

Ну если говорить об экстремальных воздействиях, то да.

Где грань между наркоманией и "лечением травами"?

Так и знал, что обратишь внимание. "Лечение травами" не вызывает физической зависимости. Я, к примеру, уже сто лет как "пролечился", пора менять подпись.

В смысле завязал?

Субкультура сама по себе ничего подменить не может.

Хм... Ну тут что-то вроде вопроса о курице и яйце. Либо подмененные ценности заставляют человека влиться в субкультуру, либо субкультура меняет ценности у влившегося человека. По-моему, это вещи взаимосвязанные. Однако говоря про субкультуры, надо четко улавливать грань:
К примеру, любителей гор (альпинистов, горных туристов) тоже можно выделить в своеобразную субкультуру. Однако пребывание в ней только расширит кругозор и укрепит тело, не нанеся никакого вреда. При этом человек будет волен в выборе своего дальнейшего круга общения. А что можно сказать про скинхедов? Мало того, что не видно плюсов пребывания в этой субкультуре, так еще и четко прослеживается тенденция к ограничению общения - скинхед врядли сможет нормально общаться с тем же Эмо или "лицом кавказской национальности". Именно о таких субкультурах я говорю как о вредоносных.

Опять же, это зависит от конкретного человека и его воспитания. Ну появился у меня не так давно знакомый скинхэд около 20 лет от роду, паутина на локте, все как полагается. Не знаю, как он попал в эту субкультуру, но скинхэд он уже бывший. И как человек более, чем адекватный и не по годам взрослый. Кавказцев он все-таки недолюбливает, но без фанатизма, и не потому, что они кавказцы, а потому что понаехали и обнаглели. Видимо не встречались ему другие. Когда его расспрашивали о его бытности скинхедом, он сказал, что побывал на паре политсобраний и охарактеризовал их как тупизм и сказку о потерянном времени.

А Спанчбоб чем насолил? Вполне себе забавный мультик в духе абсурдизма.

Как знать, как знать... Есть, опять же, конкретный пример. Когда моему младшему братику было года три-четыре, он любил "покуралесить и поболтать".

Вообще у спанчбоба есть ограничение по возрасту, 12 или 14 лет, так что тут, как всегда, виноват не спанчбоб, а родители, которые не читают предупреждений. Ребенок должен набраться опыта, чтобы адекватно и критически воспринимать этот абсурд.

[Twister]

В смысле завязал?

Ну, как бы и не было с чем завязывать. Если пить пиво раз-два в неделю, а потом перестать пить практически совсем, то говорить о завязке с алкоголизмом как-то глупо. Тут так же.

Ребенок должен набраться опыта, чтобы адекватно и критически воспринимать этот абсурд.

Я могу показаться нудным или старомодным, но это как-то не укладывается в мои понятия. Вот взять того же "Ёжика в тумане". Это мультик далеко не для детей. Но тем не менее, если допустить к его просмотру ребенка, то никакого вреда он не получит. Скорее наоборот, он над чем-нибудь да задумается. А тут картина совершенно противоположная: мало того, что мультфильм не несет какого-то добра или [положительного] смысла, так его еще и не всем показывать можно, как буд-то это порнуха какая-то. Бред, в общем.

А пример с твоим знакомым-скином еще раз доказывает, что человеку думающему и зрелому в таких "культурах" ловить нечего.

[Proxy]

Во-вторых, я не поощряю неправильное отношение к вещам (субкультурам в данном случае), а не сами вещи. Подмену понятий, что произошло с Proxy. Конкретно — заявление, что субкультуры дают реализацию индивидуальности и свободы.

А чего это опять какие-то субкультуры со мной соотносят? Какие-то подмены ценностей... Неужели так сложно воспринимать меня серьёзно? Я похож на безумного малолетка с пулей в голове что ли?

Я могу показаться нудным или старомодным, но это как-то не укладывается в мои понятия. Вот взять того же "Ёжика в тумане". Это мультик далеко не для детей. Но тем не менее, если допустить к его просмотру ребенка, то никакого вреда он не получит.

Ну-ну. У меня от советских мультиков только негативные воспоминания остались. Нарисованы не лучше, чем нынешнее аниме. Ещё с раннего детства раздражали якобы "по-детски" нарисованные персонажи, кукольные мульты всякие... Как-будто для галочки делали. Не, про мульты США я ничего говорить не буду, они тоже отвратительны на 99%: примитивные и жестокие. Я в детстве жестокость очень не любил, когда кота по голове били битой... жесть...
"Ёжики в тумане", "Ну-погоди" всякие мне с персого просмотра казались просто ужасно примитивными.
А вот что нравилось всегда - это мульты, сделанные в Германии. Там прям шедевриальные мульты имхо. Не понимал никогда, почему их так мало. А вот недавно кстати в подобном стиле видел забавный мульт "Госпиталь Хилтон". Честно говоря не посмотрел чей он, но он в стиле немецких мультипликационных фильмов.
Советские фильмы тоже многие не любил, где сюжет примитивен и сильное давление на мораль. Хотя некоторые очень нравились. Тарковский на мой взгляд очень глубокие фильмы снимал. И сейчас пересматриваю

[SLIM]

А чего это опять какие-то субкультуры со мной соотносят? Какие-то подмены ценностей... Неужели так сложно воспринимать меня серьёзно? Я похож на безумного малолетка с пулей в голове что ли?

Почему сразу безумного малолетку? Но пуля есть это да.
Просто уверяю, пройдет время и тебе это тупо не будет нужно. Даже не заметишь как получилось так что все само по себе ушло.
Хотя есть индивиды. Живет тут у меня в подъезде один....как бы его назвать. Ну прича и повадки у него как у растомана. И девушка у него примерно такая же. Лет 35 ему уже. Детей нет, на работу на нормальную не берут (а той девке он и нафиг такой не нужен, ей нужен защитник, кормилец детей, а не лохматое чудовище, которое кроме того что он вот таким может ходить ничего не имеет).

Кстати, кто-то говорил что девушкам нравится когда человек индивидуален.
Это конечно да отчасти. Но вот жизнь она свою точно свяжет с тем, на кого можно положиться. Все тот же животный инстинкт - нужен хозяин жизни, и ее жизни тоже.
А то что он индивидуален - это вторая, не главенствующая черта.

Вот смотрит женщина на чела с тунелем в ухе и крашеного под эмо, и вот никак его не может представить руководителем какого-нибудь депратамента в крупной корпарации с окладом 100 тыс. $. Ладно пусть не руководителем. Работягой она его тоже представить не может - не спасатель, не пожарник, не милиционер и т.д.
А ассоциируется он только с мальчиком на заправке вставляющий пистолет в бак автомобилей и живущий на чаевые. Утрирую конечно, но примерно так оно и выглядит.

И кому нафиг нужна его индивидуальность кроме него самого? Человек куда индивидуальнее если он например начитан и с ним можно поговорить на любые темы, причем очень глубоко поговрить - история, философия, культура. Уметь вести разговор красиво, да еще и зная о чем говоришь - вот что индивидуально. С таким человеком интересно, он смотрит на мир своими глазами, свободными. Почему в революцию уничтожили интеллегенцию? Потому что она всегда имела свой взгляд на мир. Даже партии состояли из писателей, философов, ученых. А вот из панков, готов, эмо (пролетариата) и т.д. состояла их боевая единица.


Ну что-то я далеко забрался....

[Proxy]

боевая единица эмо ^_^ Да я гляжу всем тут вообще не важно вникать в отдельные культуры, всех под одно. Готы едят людей, эмокиды убивают уже кого-то... Это СМИ...

[SLIM]

Даже намека на это не было.

[jangle]

Драма на ЛОР`е, гениальная девушка программист, оказалась... как-бы не девушкой!

http://www.linux.org.ru/news/mozilla/4906598



Тут видео, с его(её) сайта: http://www.mayaposch.com/media.php
Вообще смешно читать комменты красноглазиков, никогда не видивших транссексуалов-программистов.

[Debugger]

Мне будут сниться кошмары.

[jangle]

Мне будут сниться кошмары.

Да ладно, по-моему очень милая девушка, и умница к тому же. Со временем, станет кому-то очень хорошей женой

[VVitafresh]

Вообще смешно читать комменты красноглазиков, никогда не видивших транссексуалов-программистов.

По-моему у него/нее не психическое отклонение, а редкая болезнь -- Гинандроморфизм (или еще чего похуже). Тут только посочувствовать...

[jangle]

Вообще смешно читать комменты красноглазиков, никогда не видивших транссексуалов-программистов.

По-моему у него/нее не психическое отклонение, а редкая болезнь -- Гинандроморфизм (или еще чего похуже). Тут только посочувствовать...

Я в это неверю. ИМХО это обычная MtF`ка в средней стадии транзишена. Трансы вообще любят придумывать себе экзотическо-генетические заболевания. Это их способ почувствовать себя уникальным существом.

[VVitafresh]

По-моему у него/нее не психическое отклонение, а редкая болезнь -- Гинандроморфизм (или еще чего похуже). Тут только посочувствовать...

Я в это неверю.

А ты сам смотрел видео, на которое дал ссылку?
Там как раз и говорится, что он наполовину женщина именно физиологически, имеет внутри вагину и т.п., есть результаты медицинских исследований -- не похоже на фейк.

[jangle]

А ты сам смотрел видео, на которое дал ссылку?
Там как раз и говорится, что он наполовину женщина именно физиологически, имеет внутри вагину и т.п., есть результаты медицинских исследований -- не похоже на фейк.

Знаешь сколько мне таких историй слышать приходилсь? Поэтому не верю ни одному слову в репортаже... А вижу обычную мтф трансуху на гормонах, которая трындит о своей "уникальной болезни"

[Debugger]

Что-то вы сильно отклонились от темы. Не туда.

[VVitafresh]

Знаешь сколько мне таких историй слышать приходилсь?

Понятия не имею.

А вижу обычную мтф трансуху

Даже не могу предположить что это такое.

Что-то вы сильно отклонились от темы. Не туда.

Согласен, надо завязывать с этим.

[FaKk2]

jangle, это не ты?

Today, my dad caught me wearing nothing but a bra. It wouldn't have been half as bad if I wasn't a fifteen year old male. FML

Перевод:
Сегодня, мой отец застал меня голышом в лифчике. Это было бы не столь ужасно, если бы я не был пятнадцатилетним парнем. FML

[FireFenix]

Случайно открыл ИЕ, а он автоматом зашёл на мсдн... где среди ссылок с фотками была http://lifestyle.ru.msn.com/scienceandt ... =154139374
куда катиться мир...

[iGrok]

Выросло. Само не решило.

[Proxy]

Изменил своё отношение к пирсингу. Пирсинг и активный образ жизни не совместимы. Пропустил боковой удар на тренировке неудачно, вылетел тоннель, мочка надорвалась (почти на разрыв), видимо теперь придётся отказаться от пирсинга вообще, т.к. ухо — это лучшее, что могло случиться.
Ну и могу с уверенностью сказать, что не стоит особо рассчитывать на то, что вы сможете отказаться от пирсинга в один момент (или наивно полагать, что не откажетесь никогда). Те же 12-14мм тоннели без хирургического вмешательства бесследно не убрать (да и 10, если носишь более года), вопреки заявлениям мастеров из салонов (я же ставил вообще не в гигиенически чистых условиях на открытом воздухе и в подъезде, чего делать не стоит и подавно, т.к. бывают случаи попадания инфекции и довольно часто). К тому же возрастные изменения уже к 40 дадут о себе знать и косметолог будет рад вашему повторному визиту. Пирсинг к тому же очень обременяет, если не хотите появления некроза, то придётся регулярно обрабатывать (на половину освоите профессию фармацевта). К тому же вы не сможете выйти на улицу без облегающей шапки зимой (это конкретно про пирсинг уха, нос и брови и вовсе не защитить никак), т.к. уже в -20 можно спокойно получить обморожение. Ну и нельзя не учитывать специфику нашего общества, далёкого от интеллигентности и от здравомыслия (люди реагируют неадекватно, ночью и вовсе велик шанс нарваться на лишние неприятности). Оглянитесь вокруг и поймёте, что пирсинг уже давно не добавляет вам уникальности. Нет ни одного плюса в общем, одно большое заблуждение.
Ну и общество способствует этому заблуждению, дети очень зависимы от идолов (не понимают, что способны творить сами, а не копировать), гонятся за уникальностью (пытаются самоутвердиться таким образом), не осознают опасность и последствия. Салоны не делают татуировки и пирсинг до 18 лет (так уж завелось), это вынуждает делать партаки и непрофессиональные проколы (проблемы затем возникают у многих) где-попало. Берегите своих детей от этой чепухи, главное пережить возраст до 16-17 лет (а дальше уже личность формируется полностью и фанатизм отпадает, ну а отсталым поделом).
ЗЫ. сори за некрофилию, лучше поздно, чем никогда.

[FaKk2]

Ну что же, браво

[jangle]

Изменил своё отношение к пирсингу. Пирсинг и активный образ жизни не совместимы. Пропустил боковой удар на тренировке неудачно, вылетел тоннель, мочка надорвалась (почти на разрыв), видимо теперь придётся отказаться от пирсинга вообще, т.к. ухо — это лучшее, что могло случиться.

Если сильно разорвал это плохо, придется реконструкцию мочки хирургическим путем делать, а то будешь как гопота ходить, с рваными ушами.
Тысяч на 20 влетел точно.
А мне от пирсинга на теле пришлось избавится, любимый человек оказался против этого, теперь только ухи проколоты)

[SLIM]

Я вот когда увидел UP топика, не удивился тому, кто его поднял...

[Twister]

Я, увидев этот топик-ап, подумал "ну, опять начнётся". И хотел уж точно его прикрыть. Но прочитав пост Proxy я теперь могу лишь присоединиться к словам FaKk2!