Ribbon - отвратительный интрерфейс

[jangle]

Никак не могу понять, Ribbon который пришел на смену меню в Office 2007, не нравится только мне одному? По моему очень неудачное решение.
Это просто принципиально другой интерфейс, меня он с первого знакомства поставил в тупик. Выглядит круто и непонятно. Функции которые нафиг не нужны, теперь торчать перед глазами отвлекая внимание. Каша из цветных копок перегружает мозг пользователя. Работа замедляется. Зачем нужны такие нововведения в области интерфейсов, если меню и плавающие тулбары решают 99% все проблем с доступом к функциям программы.
Слышал такую шутку, что людей в Майкрософт давно не осталось, их заменили пришельцы с Альфа-Центавры, которые спректировали MFC, ATL, а теперь и Ribbon (наверное скопировали приборную панель со своей летающей тарелки)

[Proxy]

мне тоже это кажется не слишком удачным решением. Они должны были сделать что-то новое, что-то свежее - они и сделали. Распишитесь, получите

[amokr]

дело привычки народ, я тоже сначала не проникся:) а теперь, после полугода работы с этим интерфейсом, кривлюсь от 2003-его.. более того, такие фичи как "рецензирование" стали намного удобней, меньше кликов надо делать что бы включить, + стили текста сильно экономят время для красивого оформления стандартных отчетов для рук-ва, там особой креативности не нужно, главное что-бы аккуратно выглядело.

[Денис]

Риббон можно настроить на автоматическое свертывание. В таком режиме мы видим только рабочую область и ничего лишнего. очень удобно.

[Joo]

Офигительно удобная вещь, гораздо удобнее кучи тулбаров!

[Proxy]

Тулбары разные бывают... Мне вот например кажется удобным, когда тулбар один, а вставить в него кнопки можно из любой категории. Это более кастомно и нет мешанины из тащилок и повторяющихся пимпочек выбора цветов для одного и того же элемента.
Тулбар ещё хоть как-то кастомный, его можно под себя настроить и проблем не знать, а тут было бы неплохо, чтобы к нему настройки прилепили.
Райбон - это же по сути всё тот же тулбар, только не в одной вкладке.

[jangle]

Офигительно удобная вещь, гораздо удобнее кучи тулбаров!

Мне он не нравится, потому что для работы с ним приходится его изучать. Отказываясь от многолетних навыков работы с тулбарами.
Это все равно, что посадить пилота самолета, в кабину где все приборы переставлены с ног на голову и перемешаны самым идиотским способом.
Думаю диспечер полетов наслушался бы очень много мата по радио...

[alibek]

Ничего, привыкнут.
Хороший интерфейс.
В том, что невозможна кастомизация, есть и плюсы — зато его поведение может быть значительно более интеллектуально.

[SLIM]

Самое противное в том, что теперь не понятно какой стандарт тулбара.
То ли юзать старые, то ли новые. Не понятно что на самом деле является стандартным тулбаром винды

[alibek]

Читай гайдлайны, там все написано.
С учетом того, что все эти стандарты разрабатывают MS, стандартом станут модифицированные риббоны, типа тех, что в W7.
А с распространением WPF это вообще перестанет иметь значение.

[SLIM]

Читай гайдлайны, там все написано.

Что есть гайдлайны? (такое ощущение что это статься от Гайдара (линейка статей)

С учетом того, что все эти стандарты разрабатывают MS, стандартом станут модифицированные риббоны, типа тех, что в W7.

Ну пусть хоть к одному придут стандарту. А то по-моему в W7 и те и те тулбары.

А с распространением WPF это вообще перестанет иметь значение.

Ой не дай боже до такого дожить...

UPD: Черт, сколько де еще обкладок MS хочет приставить к дотнету...Скоро не винда будет, а один FW...

[Денис]

Что есть гайдлайны?

Guide lines, официальная документация, MSDN в общем.

[alibek]

Скоро не винда будет, а один FW...

Во-первых, что в этом плохого? Если аппаратная платформа позволяет, то лишний слой абстракции будет только на пользу.
Во-вторых, Microsoft Singularity будет не скоро.

[SLIM]

Мне больше интересно как это все будет выглядеть. Я так понял они хотят сделать "динамический" интерфейс. И ну их всякие стандарты, да. Появится куча всяких кодеров, которые будут лепить фиолетовые кнопочки и это не будет считаться плохо. Это будет считаться нормально.
Во-вторых, опять таки насколько я знаю, WPF призвана заменить GDI, мне как минимум ее жалко. Столько лет работала, и никому не мешала.

А вообще, я не могу понять идеалогию делать абстрактные слои и "надслои" над одной _виртуальной_ машиной. Ведь весь FW, как ни крути все равно написан на API. Программисты и так ушли от осознания что же делается за кулисами, а тут, с еще одной прослойкой, позволяющей делать другие прослойки вообще все забудут. И зачем понадобилось делать такую адскую машину. Ведь вековая практика показала что проще, не значит лучше.
Не понимаю я идеалогию дотнета. Просто не понимаю. Возможно я о нем и не так много знаю, но не понимаю...

[FaKk2]

А WPF это прел-е-е-сть... Правда риббон мне непонятен. Непонятен алгоритмом поиска нужно кнопки. Если раньше можно было ориентироваться на текст, то теперь на картинки. А на картинки непонятно.

[alibek]

А вообще, я не могу понять идеалогию делать абстрактные слои и "надслои" над одной _виртуальной_ машиной. Ведь весь FW, как ни крути все равно написан на API. Программисты и так ушли от осознания что же делается за кулисами, а тут, с еще одной прослойкой, позволяющей делать другие прослойки вообще все забудут. И зачем понадобилось делать такую адскую машину. Ведь вековая практика показала что проще, не значит лучше.
Не понимаю я идеалогию дотнета. Просто не понимаю. Возможно я о нем и не так много знаю, но не понимаю...

Наверное что-то похожее говорили и во времена программирования перфокарт на машинном языке, и во времена перехода на ООП, и с появлением визуальных средств разработки.

[alibek]

Если раньше можно было ориентироваться на текст, то теперь на картинки. А на картинки непонятно.

Зато культурно-независимы и распознаются быстрее, чем текст.

[Хакер]

Зато культурно-независимы и распознаются быстрее, чем текст.

Ничего в этом хорошего нет: опять же, подмена ценностей. Хорошо это только для обнаглевших разработчиков: не надо делать локализации → экономим бабки. Целью становится не создание хорошего ПО, а создание дешёвого ПО.

Что же касается быстрого распознавания: для поддержки это самый ад, если раньше глупому пользователю можно было объяснить, как сделать то или иное действие через меню (никто не спутает «Вырезать» и «Сохранить как...» — уж читать-то они умеют), то сейчас попробуй описать, как выглядит та иконка кнопки, на которую нужно нажать...

[Proxy]

А было бы неплохо, если бы по нажатию ALT над иконками подсвечивался бы текст.

[alibek]

Хорошо это только для обнаглевших разработчиков: не надо делать локализации → экономим бабки.

Ерунда. Элементы интерфейса и тултипы локализовывать все-равно надо. Объем работ от замены текстов на значки сильно не сокращается, скорее даже увеличивается, т.е. вместо одного слова нужно теперь переводить фразу-описание к значку.

Что же касается быстрого распознавания: для поддержки это самый ад, если раньше глупому пользователю можно было объяснить, как сделать то или иное действие через меню (никто не спутает «Вырезать» и «Сохранить как...» — уж читать-то они умеют)

Не факт. Кнопка с ножницами и кнопка с дискетой.
Значки на кнопках, не имеющих текстовых подписей, либо очевидные, либо легко описываемые.

[Хакер]

Ерунда. Элементы интерфейса и тултипы локализовывать все-равно надо. Объем работ от замены текстов на значки сильно не сокращается, скорее даже увеличивается, т.е. вместо одного слова нужно теперь переводить фразу-описание к значку.

Её всегда надо было переводить. И локализацию иконок, вероятно, тоже (чего стоит история с MB_ICONERROR). Так что действительных улучшений — никаких. Зато какой соблазн нарисовать одни лишь иконки и сэкономить на многоязычности полностью.

Не факт. Кнопка с ножницами и кнопка с дискетой.
Значки на кнопках, не имеющих текстовых подписей, либо очевидные, либо легко описываемые.

У пользователей иное мнение. Например, кто бы мог подумать, что «двигаешь мышкой и бегает бабочка» это пользовательская интерпретация указателя «песочные часы».

[Proxy]

Например, кто бы мог подумать, что «двигаешь мышкой и бегает бабочка» это пользовательская интерпретация указателя «песочные часы».

"Раньше картинка сама моргала, а теперь не моргает. Ты сделай чтобы как раньше было, пожалуйста."
ЗЫ. Оказывается слайдшоу имелось ввиду

"Подожди, сейчас интернет прогреется..."
(автоматическое установление соединения)

"Я напишу ему SMS по мейлу" (думал шлюз у сотового опеатора e-mail<->sms, ан нет, товарищ любые сообщения sms`ками называет)

"Посмотри пожалуйста, у меня похоже фотоаппарат сломался" - Кто-то режим автозапуска для сменных носителей изменил...

И дольше всего я не мог отойти от одного крайне жестоково случая: "У меня русский язык пропал" - смотрю - всё с нуля, думал мб кто-то откатил до точки восстановления... нет, всё куда проще! Дядечка переустановил ОС и не заметил этого... Просто хотел поставить медиаплеер, а т.к. не владеет английским, то просто подтверждал всё... когда ему ОС переустанавливал, дядечка ловко подметил "О, да я это уже кажется делал!"...

[Alec]

Кнопка с ножницами и кнопка с дискетой.
Значки на кнопках, не имеющих текстовых подписей, либо очевидные, либо легко описываемые.

У пользователей иное мнение. Например, кто бы мог подумать, что «двигаешь мышкой и бегает бабочка» это пользовательская интерпретация указателя «песочные часы».

А чтобы сохраниться, нужно "нажимать на телевизор" - реальный случай описания бухгалтером изображения дискеты на кнопке...
Мне многое понравилось в 2007 офисе, например, расширение ограничений, возможность различать колонтитулы первого листа в Excel (наконец-то!) и прочие приятные "мелочи".
Но я, например, все же быстрее ориентируюсь в тексте (естественно, при нормальной локализации), чем в значках, особенно когда их расположение не фиксировано на экране. А мне нужно работать, с тем же офисом, быстро и думать о выполняемой работе, а не о том, как же с новым интерфейсом выполнить элементарное действие. Посему, сижу пока на привычном 2003 (а дома - так на XP).
PS. По-моему, здесь напрашивается опрос?

[alibek]

Те, кто много и профессионально работают с офисом, используют хоткеи. И им нет особой разницы, используются риббоны или тулбары.
Те, кто впервые работают с офисом, интерфейс 2007 осваивают гораздо быстрее. И быстрее начинают правильно оформлять документы, с использованием стилей, форматов и пр.
Неудобства от нового интерфейса только у тех, кто офис использует время от времени и просто привык к традиционному интерфейсу, из меню и кнопок. Достаточно неделю поработать с новым интерфейсом, чтобы переучиться.

[1Steps]

Неудобства от нового интерфейса только у тех, кто офис использует время от времени и просто привык к традиционному интерфейсу, из меню и кнопок.

+1
Это про меня. Попал в самую точку.
Риббон - как идея, нравиться. Но мне кажеться есть недоработки.

[SLIM]

Не, все таки я не понимаю. Почему в Paint-е в W7 теперь в заголовке окна какие-то кнопки. Это что, теперь тоже новый стиль?

[Dmitriy2003]

Не, все таки я не понимаю. Почему в Paint-е в W7 теперь в заголовке окна какие-то кнопки. Это что, теперь тоже новый стиль?

Ну, да и в WordPad тоже новый - блокнотик обошли стороной