Редактор цифровых схем

[Александр_ФФ]

Здравствуйте все!
Представляю на ваш суд программу - редактор схем электронной логики. Была написана для образовательных целей (информатика). Программа позволяет создавать цепи и схемы из простейших логических элементов и наблюдать результаты их работы.

LSE.zip

Жду ваших замечаний и предложений

[Debugger]

Неплохо! Несколько советов:
1) Поставь хоткеи. Ну очень раздражает, когда Ctrl+Z не нажимается.
2) Есть маааленький бажок. Элементы можно ставить прямо друг на друга. А потом если нажать кнопку "Отмена", то кусочек другого элемента не прорисовывается:

Bugged.png

3) Сделай проводки по методу "тянущейся резинки". Вроде так называется. Т.е. сначала на одну точку, держишь кнопку и ведешь мышку. Пока ведешь, у тебя постоянно рисуется линия от начальной точки до курсора мышки.
4) А где же XOr?

Не совсем понял анекдот с "демонстрационной версией". Это что, не твоя программа? А почему не выложишь полную?

[Zenitchik]

сначала на одну точку, держишь кнопку и ведешь мышку

Спорно.
Я лично предпочитаю ACAD - подобный интерфейс. Ткнул одну точку (внизу подсказка "ткни вторую"), ткнул вторую - нарисовалось.

[Debugger]

Может быть. Но с перемещением проводников натурально какая-то муть.
Да, и почему проводники могут начинаться и заканчиваться в одной точке?

[Александр_ФФ]

Сразу всем ответить не обещаю.
Прога моя! с нуля.
Могу конечно и полную (ограничения сняты) версию выложить, но как сделать, чтобы дальше форума не ушла?

не помню, чтобы XOR являлся минимальным элементом (в микросхемах низкой степени интеграции - наших ЛА, ЛЕ, ЛН и т.д). его можно собрать из имеющихся. Прога как раз для образовательных целей.
проводники могут начинаться и заканчиваться в одной точке? - специально человек так не поставит, а случайно - ну и ладно, прога работает. хотя исправить можно. Доделать "защиту от дурака". Это касается и микросхемы_на _микросхему.
Всё принял к сведению, никого обидеть не хотел

[Александр_ФФ]

В реестр пока решил не влазить, но прога умеет загружать файл схемы при его открытии (выберите прогу в контекстном меню "открыть с помощью...")
CTRL+Z сделаю, фигня.

Архив с четырмя схемками:

схемы.zip

[MIT]

Единственное замечание: в одной точке можно поставить сколь угодно много одинаковых элементов, что, ИМХО, нелогично.

Могу конечно и полную (ограничения сняты) версию выложить, но как сделать, чтобы дальше форума не ушла?

Ну, например, всем желающим по личке, с критерием отбора, например, 50 постов (соответственно совершенно "мимоидущим" людям не достантся)

З.Ы. А почему 2006г. ?

[Александр_ФФ]

Единственное замечание: в одной точке можно поставить сколь угодно много одинаковых элементов, что, ИМХО, нелогично.

Нелогично, но бывает, что уже места нет ставить - например индикатор и выход микросхемы могут бытьна одной точке.
к З.Ы.: Потому что основной код 2006года. Только недавно дорвался до форума, так что....

Новая версия. исправлена отмена (заново прорисовка), включены функциональные клавиши - аналогично Windowsким.
версия без ограничений. не распространяйте, пожаааалуйста

LSE-4.zip

только ехе, без справки


Нескромный вопрос - работающие схемы вообще получаются?

[MIT]

версия без ограничений. не распространяйте, пожаааалуйста

У меня дальше моей мега-тестовой папки не уйдет

Нескромный вопрос - работающие схемы вообще получаются?

Те схемы, что ты выложил работают, однако самому сделать что-то вразумительное не получилось - таланта нет...

Глючок:
После загрузки файла независимо от выбранного "инструмента" работает всегда "Источник"

[dr.MIG]

Ещё что касается поля на котором собственно говоря рисуется схема -- оно ограничено размерами формы (размерами экрана), т.е. большую схему, созданную на мониторе с большим разрешением просмотреть на меньшем разрешении впринципе невозможно. С полосами прокрутки в случае выхода схемы за пределы рабочей области было бы лучше.

[Debugger]

Можно понатыкать деталей на одном месте. Ну, например, 20 источников единички на одном месте.
Что-то я не понял... Откуда ограничение в 20 мисросхем? Оно нигде не прописано.
И еще: не совсем понятно назначение заштрихованной области (см. скриншот).
Если открыть одну схему, выбрать "Ключ", потом открыть другую, будут ставиться "единички". Почему?
И много других непонятных ляпов.

[Александр_ФФ]

To Debugger :
Про детали в одном и том же месте – я объяснял, а для нелепых случаев надо делать «защиту от дурака». Будет время – сделаю
При открытии новой схемы – да, есть такой глюк. Исправлю
Версия без ограничений – четырьмя постами выше (LSE-4.zip) (в демо-версии было ограничение в 7 микросхем, а не 20 )

To dr.MIG
С полосами прокрутки и полем побольше – сделать неплохо бы. (когда делал основу 2005-2006г –просто не знал как )

[Debugger]

А ты в новой попробуй поставить 21 микросхему в полной. Subscript out of range.

[Александр_ФФ]

А ты в новой попробуй поставить 21 микросхему в полной. Subscript out of range.

эээ??? Мучал прогу - не выдаёт такой ошибки. заставил микросхемами всё поле.
инициализация:
Dim S(70, 70, 1) As Integer, - поле 7-х70
L(400, 5) As Integer, провода 400шт
I(20, 3) As Integer, источники 20 шт.
K(50, 5) As Integer, ключи 50 шт
D(200, 4) As Integer, датчики 200шт
M(200, 10, 2) As Integer - микросхемы 200 шт

От себя же - надо сделать возможность добавления подписей к ключам - какой за что отвечает, а то при большой схеме можно запутаться

[Debugger]

Я и имел ввиду источники.
А вот фиксированные массивы - зло.

[ANDLL]

Все хорошо, но дешифратор работает как-то странно
Сначала показывает так:

Если нажать еще раз на старт то вот так:

То есть показывает число наоборот

[VBTerminator]

Желательно было бы добавить на панель инструментов кнопку "выбор элементов" (как в VB).. И чтобы во время выделения можно было бы перетаскивать объекты. Также желательно ввести режим "просмотр", при запуске которого происходит расчёт. Типа предварительного просмотра.
Также хотелось бы перед закрытием документа видеть запрос "Хотите ли Вы сохранить документ перед его закрытием?". Также нужно вернуть справку в новый релиз. И добавьте кнопку "вернуть" хотя бы на один шаг.

[Александр_ФФ]

для ANDLL:
На Вашей схеме с выхода элемента "НЕ" идёт 0, а с выхода "И" идёт единица. при соединении проводников с разными лог. уронвями программа путается и может выдавать что угодно. Это не её недостаток . Соединять выходы с различными лог. уровнями нельзя! В реальности Вы бы сожгли эти микросхемы.
Логический ноль не обозначает, что провод "отсоединён". он замкнут на "землю"

Желательно было бы добавить на панель инструментов кнопку "выбор элементов" (как в VB).. И чтобы во время выделения можно было бы перетаскивать объекты. Также желательно ввести режим "просмотр", при запуске которого происходит расчёт. Типа предварительного просмотра.
Также хотелось бы перед закрытием документа видеть запрос "Хотите ли Вы сохранить документ перед его закрытием?". Также нужно вернуть справку в новый релиз. И добавьте кнопку "вернуть" хотя бы на один шаг.

Кнопку "Вернуть" и запрос на сохранение - это можно.
Выбор элементов для перемещения - потребует хорошей переделки кода. потом как-нибудь. в следующей версии.

Я и имел ввиду источники.
А вот фиксированные массивы - зло.

А зачем много источников? я обходился одним-двумя Разветвляем проводами...
Динамические массивы - их переопределять Redim при каждом добавлении/стирании элемента? как-то неохота. Не вижу большого греха в фиксированых массивах, выделил с запасом и забыл Если, конечно, не съедают пол-оперативки.

[ANDLL]

Изменил схему вот так:

Осталась та же бага - дешифратор не вполне корректно отображает состояние проводов. Как будто свето-диод меняет сигнал

[Nord777]

Александр_ФФ
Возможные улучшения:
1) Добавить счетчик.
2) Добавить генератор тактовой частоты с заданием значения частоты.
3) Добавить возможность задания задержки распространения сигнала от входа до выхода микросхемы.
4) У тебя, насколько я понял, только пошаговый режим. Добавить непрерывный режим с заданием временнОго масштаба.
т.е чтобы можно было указать, что 20наносекунд = 0.5 сек. и с этим расчетом расчитывать прохождение сигнала через каждую микросхему.
5) Добавить свободное перемещение элементов без разыва связей.
6) У дешифратора почему-то отсутствуют выходы(может ты перепутал с цифровым индикатором? ).

Это только самая незначительная часть улучшений.
Задумка хорошая, но пока это напоминает игрушку.

[Александр_ФФ]

To ANDLL
Баг не в дешифраторе. Объясню некоторые принципы действия программы:

1) Проводятся сигналы 0 и 1 по возможным проводам
2) Анализируются входы микросхем, вырабатываются сигналы на выходах
Шаги 1 и 2 повторяются, пока все узлы (провода, микросхемы, ) не окажутся в стабильном состоянии (есть 0 или 1).
может случиться так (как на вашем примере - закольцевали инверсный выход с прямым входом) , что уровень на узле постоянно меняется 0-1-0-1-.... Чтобы программа не зависла, она останавливает вычисления и отображает узлы схемы в состоянии "паузы", недостижимой в реальности.
(из данной цепи в реальности мог бы получится ВЧ-генератор из-за задержек в микросхемах, на дешифраторе был бы бред проанализируйте ход сигнала сами ) Могу скинуть прогу с искуственными задержками при цикле - всё наглядно видно.

[Александр_ФФ]

Александр_ФФ
Возможные улучшения:
1) Добавить счетчик.
2) Добавить генератор тактовой частоты с заданием значения частоты.
3) Добавить возможность задания задержки распространения сигнала от входа до выхода микросхемы.
4) У тебя, насколько я понял, только пошаговый режим. Добавить непрерывный режим с заданием временнОго масштаба.
т.е чтобы можно было указать, что 20наносекунд = 0.5 сек. и с этим расчетом расчитывать прохождение сигнала через каждую микросхему.
5) Добавить свободное перемещение элементов без разыва связей.
6) У дешифратора почему-то отсутствуют выходы(может ты перепутал с цифровым индикатором? ).

Это только самая незначительная часть улучшений.
Задумка хорошая, но пока это напоминает игрушку.

по порядку:
1) какой счётчик имеется в виду? если его можно собрать из ЛЭ, то добавлять не буду - противоречит концепции программы
2) тактовый генератор - с ним создаваемые схемы перейдут на новый уровень! Да, это вещь нужная, сделать давно хотел. Сделаю!
3), 4) Мне кажется, черезчур круто Не материнку с 1000Мгц FSB проектируем. тогда уж и индуктивность в проводах и прочее колдунство..
5), как и все пожелания форумчан, касающиеся графики - потребуется полная переделка графической части проги (она почти не менялась с момента создания) пока не готов. писалась для образовательных целей
6) ну да, это дешифратор с индикатором - введён только для удобства пользователя (хоть жк-монитором назови )

[Хакер]

Программа должна не зависать, и не останавливаться, а должна моделировать эти вихляния уровнем.

Может я, — извращенец, — решил это использовать в качестве тактового сингнала для др. микросхемы.

[ANDLL]

(из данной цепи в реальности мог бы получится ВЧ-генератор из-за задержек в микросхемах, на дешифраторе был бы бред проанализируйте ход сигнала сами ) Могу скинуть прогу с искуственными задержками при цикле - всё наглядно видно.

То есть - программа обрабатывает только статические схемы, в которых ничего не меняется со временем?
Ну тогда ладно. Но вообще применимость программы которая умеет работать с такого рода схемами куда больше, чем применимость программы которая этого не умеет

[Nord777]

1) какой счётчик имеется в виду?

Ну например микросхема К155ИЕ5 или её зарубежный аналог - SN74LS93

микросхема К155ИЕ5, содержащая в своем составе четыре счетных триггера. Входом первого триггера является вывод 14, а выходом -вывод 12. Три остальных триггера соединены последовательно, входом первого триггера является вывод 1, а выходами этих триггеров - выводы 9, 8, 11. Для обеспечения последовательной работы всех четырех триггеров следует соединить выводы 1 и 12. Триггеры переключаются спадом импульса (в отличие от микросхемы К155ТМ2). Установку всех триггеров в нулевое состояние осуществляют кратковременной подачей напряжения высокого уровня на оба входа &RO. Частота импульсов на выходах 1, 2, 4, 8 соответственно в 2, 4, 8, 16 раз меньше частоты входного сигнала. Таким образом, период работы счетчика равен 16 входным импульсам.

На вход C1 поступают импульсы, на выходах 1,2,4,8 - счет в двоичном виде.

3), 4) Мне кажется, черезчур круто Не материнку с 1000Мгц FSB проектируем. тогда уж и индуктивность в проводах и прочее колдунство..

Да в принципе тут ничего сложного. В простейшем варианте сделать так, чтобы кнопка старт сама "нажималась" с заданной периодичностью.

[Хакер]

Автор, ты с Протеусом знаком?

[Александр_ФФ]

Автор, ты с Протеусом знаком?

Нет, но знаю, что такие проги есть. Свою захотелось

про счётчик - такой знаю, но его не будет - противоречит концепции программы .

---=== беру паузу в обсуждениях, извините ===---
Переделываю прогу с учётом пожеланий форумчан и своих идей.