Какую версию .NET Framework Вы намерены использовать?

[ANDLL]

Я соглашусь с Proxy

Да, но ты как и он не знаком с жавой. Тогда как ты можешь сравнивать?

[ANDLL]

Требуются источники?

И все таки, мастер красного слова, источники чего ты хотел показать? Ну и да, так уж и быть покажи

[Хакер]

Да, но ты как и он не знаком с жавой.

Откуда тебе знать, знаком я с джавой или нет...

Досточно знаком, чтобы мне было очевидно, что идеология .net-а скопирована с идеологии джавы.

[ANDLL]

Да, но ты как и он не знаком с жавой.

Откуда тебе знать, знаком я с джавой или нет...

Досточно знаком, чтобы мне было очевидно, что идеология .net-а скопирована с идеологии джавы.

ROFL.
Достаточно знаком, что бы сказать что в обоих есть сборка мусора и псевдокод? Значит одна идея слизана с другой? Или известны более глубинные тайны?

[Хакер]

ROFL.

Выпей успокоительного.

[ANDLL]

ROFL.

Выпей успокоительного.

А дальше ты не прочитал? Да и успокоительное не причем, погугли что значит это слово.

[Proxy]

Тут холивар или уже флейм?
ЗЫ. Уже с опаской писать что-либо против дотнет фреймворкс) Тут видимо такие вещи категорически караются. Зачем тогда опрос устраивать вообще?
-Хочешь торт? -нет. -Нет ты хочешь торт я сказал!
А насчёт идеологии: Я сказал своё ИМХО в том, что я вижу сходства между Java и .NET Framework. Я не утверждал, что так должны отныне думать все. Не видите и ладно. Это уже ваша точка зрения.

[Viper]

Тут холивар или уже флейм?

Конечно холивар, и само собой с флеймом.

ЗЫ. Уже с опаской писать что-либо против дотнет фреймворкс) Тут видимо такие вещи категорически караются. Зачем тогда опрос устраивать вообще?

Не караются, говорить однаок против Framework (как впрочем и против вообще всего) стоит конструктивно.

А насчёт идеологии: Я сказал своё ИМХО в том, что я вижу сходства между Java и .NET Framework. Я не утверждал, что так должны отныне думать все. Не видите и ладно. Это уже ваша точка зрения.

Сходство между Java и .NET Framework несомненно имеет место быть. Но ты изначально утверждал несколько другое.
З.Ы. Холивар то холиваром, однако начинается холивар несколько другой направленности, не соответствующей названию топика.

[Ramzes]

2 Proxy & Xakep (И всем остальным, кто находит сходство .Net с Java)

Хорошие художники копируют, великие воруют

.

[ANDLL]

Я сказал своё ИМХО в том, что я вижу сходства между Java и .NET Framework.

До вас все никак не дойдет, что программирование - это не оккультная наука, а форум - это не лавка во дворе.
Аргументированная критика приветствуется, давай обсудим. А когда ты сочиняешь что-то или копируешь чьето мнение(например хакера), то вот и получает тот ответ, который получаешь.
Неужели непонятно, что просто взять и написать можно все что угодно. но дабы форум не превратился в мусорску с кучей персональных мнений(основаных на снах, видениях, фантазиях или статье найденой в гугле), то целесообразно присекать поползновения на корню.

[Viper]

2 Proxy & Xakep (И всем остальным, кто находит сходство .Net с Java)

Хорошие художники копируют, великие воруют

.

Да фиг с ним со сходством то. Сходство то есть. У и VB с C++ тоже есть сходство - в обоих языках есть, например, оператор If . Но Proxy утверждал то другое - что .NET в извращенной форме слизано с Java, как впрочем и все остальное Микрософтовское.

[Ramzes]

Я вот не понимаю, какая разница, слизано или нет?

[Хакер]

Не караются, говорить однаок против Framework (как впрочем и против вообще всего) стоит конструктивно.

По нашим правилам, неаргументированные высказывания "XXX — бяка, выкинь её и поставь YYY" недопустимы в тематических разделах. Этот раздел к ним не относится.

Аргументированная критика приветствуется, давай обсудим.

Я уже сто раз писал по поводу этой мерзкой технологии. Зачем писать страничный постинги второй раз?

У и VB с C++ тоже есть сходство - в обоих языках есть, например, оператор If .

На языки, в отличие от технологий, данный принцип не распространяется. Языки, например, даже авторское право не распространяется. Кроме того, ни С++ слизан с VB, ни VB — c С++. При том, ключевое слово (не оператор!) If слизан обоими языками с более ранних языков программирования, а те в свою очередь слизали If из естественного языка.

Я вот не понимаю, какая разница, слизано или нет?

Очень жаль. Хотя, может быть, просто у тебя никогда ничего не "слизывали" и не выдавали за своё?

[ANDLL]

Зачем писать страничный постинги второй раз?

Можно например дать ссылку. Только не про мерзкую технологию вообще, а про то, что слизано с java.
И кстати, почитай где нибудь что такое оператор. Ну так, на случай если твое представление не вполне совпадает с общепринятым

[Хакер]

Оператор — это operator. Некоторые балбесы переводят operator как операция, а как оператор переводят statement. Очевидно, им так хочется, потому что они переучили в своё время математику.

По моему даже дураку очевидно, что что слово operator надо переводить как оператор (даже транслитерация совпадает), а слово statement — как "инструкция" (лучшего варианта пока не придумали).

Есть люди, которые считают, что переводить надо не так, как нравится в частности мне, но которые согласны с тем, что And это operator, а If — нет.

Но есть люди, которые думают, что дело не в корявом переводе, а в словах вообще, и для них не только "If — оператор, а Xor — операция", но и "If is an operator, and Xor — operation ".

Таких обычно легко обламывать парой-тройкой картинок из официальных мануалов:




(1) Авторы хелпа по VB думают так же, как и я:






(2) Авторы хелпа к MSVC++ 2008 тоже думают как я:








(3) Авторы мануалов к MySQL тоже считают, что And, Or, = — это operators, а не operations.






(4) И мнение авторов описания PHP тоже полностью совпадает с моим — и в русском и в английском варианте используется термин operators:







На некоторых ещё действует упоминание ключевого слова operator, которое служит для объявления того, что эти некоторые называют операцией. Надо бы спросить некоторых, почему то, что по их мнению называется operation, определяется ключевым словом operator?

[ANDLL]

Хакер, ты берешь чьюто(вероятнее всего свою же?) ошибку, и полагаешь что все остальные то же так(неправильно) считают? Может через лет через пять, ты научишься выражаться приличнее, и читать что пишет собеседник. До тех пор продуктивной беседы не получится, увы

[Williams]

Хакер, это не ты проголосовал 3 раза за последний вариант?

[Proxy]

А когда ты сочиняешь что-то или копируешь чьето мнение(например хакера), то вот и получает тот ответ, который получаешь.
Неужели непонятно, что просто взять и написать можно все что угодно. но дабы форум не превратился в мусорску с кучей персональных мнений(основаных на снах, видениях, фантазиях или статье найденой в гугле), то целесообразно присекать поползновения на корню.

А разве не я первый такую точку зрения выразил?
Ещё из личного: даже когда я на vb6 например не мог даже helloworld сделать, то я уже знал немало про идейную базу. Так же и delphi, C, assembler и т.д. Так же и касательно Java и членов .net framework. И если мне что-то не нравится накорню, то и тратить своё время на более глубокое и детальное изучение я не намерен. 4-5 проектов уровня helloworld уже достаточны для составления общего мнения о конкретной среде и её особенностях (как раз не о языке). ЗЫ. под средой предполагаю и способ компиляции, не прав, но не знаю к чему отнести корректней.

[keks-n]

Как правило, любую технологию пинают те, кто не умеет её готовить. Не более того. А всё остальное - пустопорожняя болтовня.

[Mikle]

2.0 , просто потому, что сейчас это актуально.

[Antonariy]

Как правило, любую технологию пинают те, кто не умеет её готовить.

Или те, кто изучил ее и кучу других досконально.

[Nord777]

Или те, кто изучил ее и кучу других досконально.

А это реально?
Неужто дети индиго?

[Williams]

Неужто дети индиго?

Хы ))

[FaKk2]

Как можно ненавидеть технологию? Это даже звучит по-детски: "я тебя ненавижу" говорит Маша Паше, когда тот отобрал у нее совочек. "Я ненавижу своих родителей" думает Паша, когда папа всыпал ему ремня за разбитые тарелки.

Взрослый, трезво думающий человек не говорит "я ненавижу" на неодушевленные, абстрактные вещи. А Хакер говорит.

[Хакер]

Как можно ненавидеть технологию?

Абсолютно так же, как можно ненавидеть что-то другое. Так же, как можно ненавидеть джипы, или ненавидеть, когда люди лепят дефис вместо тире, ненавидеть песню, слово, идею. Ненавидеть, как и любить, можно абсолютно любую сущность.

Взрослый, трезво думающий человек не говорит "я ненавижу" на неодушевленные, абстрактные вещи. А Хакер говорит.

Этим ты хочешь сказать, что Хакер — невзрослый, нетрезво думающий человек?

[FaKk2]

Абсолютно так же, как можно ненавидеть что-то другое. Так же, как можно ненавидеть джипы, или ненавидеть, когда люди лепят дефис вместо тире, ненавидеть песню, слово, идею. Ненавидеть, как и любить, можно абсолютно любую сущность.

Нельзя любить и ненавидеть неодушевленный предмет. Потому что любовь и ненависть требует двухстороннего обмена эмоций. Ты можешь испытывать раздражение от того, что "это" противоречит твоим убеждениям или "это" своими особенностями тебе мешает. Но ты не можешь говорить, что ты ненавидишь "это", потому что "этому" совершенно по-барабану, что ты думаешь о нем. "Это" не может думать, оно не делает тебе ни добра ни зла. Твои эмоции являются результатом сугубо твоей интерпретации реальности. Например тебя спросят: ты выберешь шоколад или ваниль. В детстве ты помнишь, как ты попробовал горчайший шоколад, и у тебя это отбило желание есть шоколад на всю жизнь. Поэтому ты выберешь ваниль и добавишь, что ты ненавидишь шоколад. А так ли это? Если бы ты попробовал в детстве молочный шоколад, у тебя не было бы таких негативных эмоций, и ты бы выбрал то что тебе хочется на данный момент (ванили или шоколада). Так мне не нравится попса, потому что я наблюдал сильнейшую критику в её адрес в инете. У меня сложилось предубеждение, что попса мастдай. И слушая по радио попсу, я выискивал в ней негативные стороны: визгливый голос, бессмысленные слова, ужасная музыка. Но я понимаю, что сама песня не плохая, и не хорошая, она такая какая есть, и мое отношение к ней, есть всего лишь моя интерпретация. Многим, попса нравится.

В частности .NET существует, и он совершенно не обязан соответствовать твоим убеждениям. Так же и Microsoft совершенно не обязана продолжать поддержку VB6 для тебя (если тебе мил VB6 и у тебя вызывает бурю негативных эмоций тот факт, что он потихоньку отмирает). В твоей реальности, ты воспринимаешь .NET как живое существо, которые только и живет для того, чтоб отравлять тебе существование (судя по твоим отзывам). В моей реальности, .NET всего лишь инструмент зарабатывания денег. Хорош он или плох, скопирован с Java или нет, меня абсолютно не колышит. Я не отношусь тепло или холодно к политике Microsoft, к тому кто первый придумал что либо. Гипотетические вопросы типа, "что быстрее VB6 или VB.NET" меня совершенно не колышит: разница не будет существенна, а где она будет мне нужно будет всего лишь сменить инструмент или задачу.

Этим ты хочешь сказать, что Хакер — невзрослый, нетрезво думающий человек?

Этим я хочу сказать, что взрослый и трезво думающий человек должен понимать, что его отношения к реальности, это всего лишь его интерпретация. Что говорить "это суксь, мастдай, а вот то рулез" очень глупо по отношению к себе и к окружающим. Потому что твоя интерпретация не обязана совпадать с чужой, и что возникает конфликт не по отношению к реальности, а по отношению к оппоненту. Вернемся к примеру с .NET'ом: ты говоришь что это ужасное творение мелкософта и что ты ненавидишь всю их шайку. Этим самым то показываешь, что ты хочешь вызвать конфликт с теми у кого другая точка зрения. Если бы ты не хотел этого, ты бы не говорил так безусловно и категорично. Ты бы рассуждал как взрослый человек: "в круге моих задач, мне .NET не нужен". Или по другому: "Я изучил .NET, пользовался им пару месяцев и должен сказать, что мне ближе к телу X,Y,Z".

Здраво и неистерично.

[Хакер]

Ох...
Твой ответ напомнил другой твой такой же ответ:

Вопрос и главная мысль топика: что стало с форумом?

С моей точки зрения, не корректно спрашивать "что стало с форумом", форум сам по себе не изменился практически - тот же код, та же база.

Более корректный вопрос "что стало с населением", которое и формирует текущее впечатление о форуме.
А ответ на этот вопрос уже дан выше по топику.

Нельзя любить и ненавидеть неодушевленный предмет.

Не согласен. Откуда это утверждение?
Толковые словари по русскому языку говорят обратное: что любить можно, например, науку или искусство. Или любое другое явление, как я и говорил выше.
Ты фразу "Люблю грозу в начале мая" тоже считаешь ошибочной?
Наверное сказывается то, что ты живёшь в США, там неодушевлённый предмет, пожалуй, действительно нельзя love, а можно только like.

Потому что любовь и ненависть требует двухстороннего обмена эмоций.

Не согласен.
Слово "любовь" в русском языке обозначает явление, не обязательно предполагающее обмен эмоциями. Автор, который любит грозу , не испытывает с ней двухстороннего обмена эмоций, но, тем не менее, любит же.
Но даже если бы я согласился с тем, что "нельзя любить неодушевлённый предмет", это утверждение всё равно осталось бы бредовым: любит мужчина (для определённости) женщину, а к нему не испытывает абсолютно никаких (ни хороших, ни плохих) чувств. Нет никакого двухстороннего обмена эмоциями. И что с того?

Но ты не можешь говорить, что ты ненавидишь "это", потому что "этому" совершенно по-барабану, что ты думаешь о нем.

Не согласен.
Моей работе, цветной капусте и фильму "Экипаж" совершенно по-барабану, что я о них думая. Не смотря на это, я могу (смело!) говорить, что я люблю всё это.
Джипам, мотоциклам, пиву в твой же степени по-барабану, что я о них дума. Но я говорю, что я не люблю всё это.

Твои эмоции являются результатом сугубо твоей интерпретации реальности.

Согласен.
И мои эмоции, являющиеся результатом сугубо моей интерпретации реальности, являюся причиной сугубо моей любви или ненависти к составляющим этой реальности.

Например тебя спросят: ты выберешь шоколад или ваниль. В детстве ты помнишь, как ты попробовал горчайший шоколад, и у тебя это отбило желание есть шоколад на всю жизнь. Поэтому ты выберешь ваниль и добавишь, что ты ненавидишь шоколад. А так ли это?

Если такой случай в дестве вызвал у меня настолько сильные эмоциональные переживания, что теперь каждое упоминание о шоколаде повторно вызывает у меня негативные эмоции, то да, это так.
Только это плохой пример к данному топику. Здесь нелюбовь к шоколаду вызвана не оценкой каких-то его свойств и признаков, а вызвана чисто психическими механизмами. Моя же нелюбовь к .net-у вызвана именно его оценкой. В ситуации с шоколадом достаточно было бы не обжечся в детстве. В моей ситуации, я не представляю, что должно было бы случиться, чтобы я имел другое мнение насчёт .net-а.

Так мне не нравится попса, потому что я наблюдал сильнейшую критику в её адрес в инете. У меня сложилось предубеждение, что попса мастдай. И слушая по радио попсу, я выискивал в ней негативные стороны: визгливый голос, бессмысленные слова, ужасная музыка.

Но этой опять же плохой пример к данному случаю. Я нигде не видел критику в адреса .net-а, прежде чем у меня начало складываться своё мнение насчёт него. По этой причине, у меня не возникало предубеждения и я не выискивал негативный стороны.

Но я понимаю, что сама песня не плохая, и не хорошая, она такая какая есть, и мое отношение к ней, есть всего лишь моя интерпретация.

Песня, в том то и дело, не может быть хорошей или плохой. Точнее, сравнения для песен нет. Технология же может быть хорошей, либо плохой. Можно сказать, что эта технология лучше той. Как сравнивать технологии — это уже другой вопрос.

Переход с классического программирования на .net-программирование мне представляется таким же явлением, как переход с транзисторов и тиристоров на реле ("кодить на .net проще и дешевле" — "производить реле проще и дешевле", и точно также ). Благо, никакому крупному производителю электронных компонентов не приходит (и не придёт) в голову идея такого бредового бизнес-проекта-перехода.

В частности .NET существует, и он совершенно не обязан соответствовать твоим убеждениям.

Согласен. Только если в музыке есть просто мои убеждения, то в программировании они могут либо соответствовать каким-то принципам, либо не соответстсовать им. .NET не соответствует не только моим убеждениям, он не соответствует ещё и куче принципам.

В твоей реальности, ты воспринимаешь .NET как живое существо, которые только и живет для того, чтоб отравлять тебе существование (судя по твоим отзывам).

Нет. Всего лишь как идею о переходе с полупроводниковых компонентов на электромеханические реле. Сама эта идея, а также повальное увлечение ею большинства у меня вызывает отвращение. Перспектива иметь в будущем компьютер огромного размера вызывает огорчение. Перспектива использовать в дальнейшей работе реле и релейные сборки вместо полупроводниковых компонентов (поддержку производство которых прекратили) у меня тоже вызывает огорчение. Как мне относиться к тому, что вместо привычного и любимого способа заниматься своей работой, мне придётся использовать способ, вызывающий у меня отвращение. Отзывы соответствующие.

В моей реальности, .NET всего лишь инструмент зарабатывания денег. Хорош он или плох, скопирован с Java или нет, меня абсолютно не колышит.

В чьей-то реальности убийство и грабеж — то же способ зарабатывания денег. Хорош он или плох, тех, кто этим промышляет, абсолютно не колышет...

Этим я хочу сказать, что взрослый и трезво думающий человек должен понимать, что его отношения к реальности, это всего лишь его интерпретация.

Взрослый и трезво думающий человек это понимает.

Что говорить "это суксь, мастдай, а вот то рулез" очень глупо по отношению к себе и к окружающим.

Не согласен. Почему глупо говорить "воровство — мастдай, благотворительность — рулез"? Ведь то, что воровство — плохо, а благотворительность — хорошо, всего лишь моя субъективная оценка объективно нейтральных вещей?

Потому что твоя интерпретация не обязана совпадать с чужой, и что возникает конфликт не по отношению к реальности, а по отношению к оппоненту.

Согласен. Не обязана. Не согласен, не возникает.

Вернемся к примеру с .NET'ом: ты говоришь что это ужасное творение мелкософта и что ты ненавидишь всю их шайку. Этим самым то показываешь, что ты хочешь вызвать конфликт с теми у кого другая точка зрения.

Ну во-первых, я не ненавижу Microsoft. Наоборот.

Во-вторых, я абсолютно не хочу вызывать конфликтов с тем, у кого другая точка зрения. Человек может либо прислушаться к моей точки зрения, либо не прислушаться.

Если бы ты не хотел этого, ты бы не говорил так безусловно и категорично.

Нет. Я не хочу этого, но вне зависимости от того, хотел бы я этого или нет, я бы говорил так, как говорю. А я всегда говорю так категорично.

Ты бы рассуждал как взрослый человек: "в круге моих задач, мне .NET не нужен". Или по другому: "Я изучил .NET, пользовался им пару месяцев и должен сказать, что мне ближе к телу X,Y,Z".

Я посмотрел на .net и увидел, что он плох. Сразу же. Я решил, что он плох.

Если бы я увидел автомобиль с квадратными колесами, я бы сразу так категорично сказал: "Автомобиль с квадратными колесами must die". Будь я хоть трижды взрослым и трезво мыслящим, я бы никогда не сказал: "в круге моих задач мне автомобиль с квадратными колесам не нужен", и уж тем более "Я изучил автомобиль с квадратными колесами, поездил на нем пару месяцев и должен сказать, что мне ближе автомобиль с классическими круглыми колесами".

Если бы для меня внезапно открылась возможность грабежа, я бы сразу так категорично сказал: "Грабеж must die". Я бы не сказал "Я изучил грабеж, позанимался им пару месяцев и должен сказать, что мне ближе честный способ заработка".

При том, мне постоянно предлагают какие-то аргументы в пользу .net-а. Мол .net позволяет меньше работатать и больше зарабатывать. Пресловутый грабеж имеет тот же самый плюс. Но по моей (и по общепринятой) системе ценностей, этот плюс никогда не перекроет все сопряженные с грабежом минусы.

[Antonariy]

Я на него посмотрел.
.NET = грабеж.

Это говорит взрослый и трезво думающий человек.
Ну, с какой-то точки зрения .net можно назвать грабежом. Люди, вооруженные современной бензопилой (сиречь .net), уверенно тырят лес у гордых обладателей каменного топора, доставшегося им от предков.

[Хакер]

.NET = грабеж.

.NET != грабеж

Ну, с какой-то точки зрения .net можно назвать грабежом.

Я не называл .net грабежом, а привёл аналогию. Привёл пример ещё одного случая, где не нужно пробовать на вкус что-то, чтобы утверждать, что это плохо. Меня ведь именно в этом FakK2 упрекал? Что ты, мол, истерично кричишь на .net, если даже не пробовал его использовать? Я привёл два примера с вещами, негативное отношение к котором образуется сразу же, без предварительного опробывания на себе.

Люди, вооруженные современной бензопилой (сиречь .net), уверенно тырят лес у гордых обладателей каменного топора, доставшегося им от предков.

Это неподходящий пример. Каменный топор чертовски устарел и не совершенен по сравнению безнопилой.

Архитектура x86 не устарела по сравнению с .net. Под ней работает винда и сам .net. И главное, что это аппаратная архитектура, а не программная как .net, которой всё равно суждено выполняться вышестоящей аппаратной.

[PhoenixBird]

.NET suxx!
.NET FW делает проге очень большие систребы! Для сравнения:
Одинаковая прога на VB6 и на VB.NET. Какая из них будет пахать под Win 95? Правильно! Которая на VB6.
[offtop]Но прога будет очень [/offtop]