Произношение Hex-чисел

[Хакер]

Как только я пытаюсь произнести хекс-число, у меня возникает проблема: как это сделать?

13C как произнести? Сто тридцать цэ?
А F76A?

А "&H" произносить как "энд-хэ", или "амп-хэ", или "амп-эйч"? или "энд аш"?

А 0x как "Ноль-икс"?

[Proxy]

Незачем их вслух произносить. Машинные коды ты тоже прочитать на сможешь. Открой любой бинарник текстовым редактором (wordpad например) и прочти вслух. Как? Получится? Не все символы в ANSI произносимы. И шестнадцатеричные числа тоже не к чему читать.

[Хакер]

Незачем их вслух произносить. Машинные коды ты тоже прочитать на сможешь. Открой любой бинарник текстовым редактором (wordpad например) и прочти вслух. Как? Получится? Не все символы в ANSI произносимы. И шестнадцатеричные числа тоже не к чему читать.

Я не спрашиваю тебя, есть ли нужда их произносить или нет. Из того, что я спрашиваю, уже следует, что она есть. Например, надо сказать по телефону другому программисту, что функция AAA на 0x14F байт ниже, чем функция BBB.

Машинные коды не имеют численного смысла, поэтому я с чистой совестью могу их произносить как "Фэ Фэ Один Е Ноль Ноль Ноль Ноль Цэ Дэ". Расстояние или размер имеют численный смысл.

И фраза "Эта структура занимает в памяти Один-Ноль-Фэ байтов" звучит криво.

[SLIM]

Самое оптимальное видимо произносить "Энд эйч" либо "Энд аш"

[Добвалено:] Не "Фэ Фэ Один Е Ноль Ноль Ноль Ноль Цэ Дэ" а "Эф Эф Один Е Ноль Ноль Ноль Си Ди" (по поводу последних двух "цифр" можно и "Це Де".
И почему фраза "Эта структура занимает в памяти Один-Ноль-Фэ байтов" кривая то?

[Хакер]

И почему фраза "Эта структура занимает в памяти Один-Ноль-Фэ байтов" кривая то?

Потому же, почему кривой будет фраза "Клавиатура стоит один-шесть-два-два рублей".

[SLIM]

Потому же, почему кривой будет фраза "Клавиатура стоит один-шесть-два-два рублей".

Не ожидал от тебя как от программиста такое услышать....Да действительно люди придумали помимо десятиричного счисления еще и восмеричное, двоичное и шестнадцатиричное, но, видимо, не придумали правила их произношения.
Теперь представлю как в школе учат как правильно произносить шестандцатиричные цифры. Это было бы не правильно.
Так вот о чем я: число 1622 - это число. И шестнадцатиричное 0XFFC0 - тоже число. То как оно произносится - вопрос второй. ЭТО ЧИСЛО. Значит мы можем его применять точно так же как и 1622. А уж если стоит вопрос в произношении - то тогда проще (в интересах "некорявости") сразу в уме переводить из одной СС в другую и говорить: "функция занимает в памяти 127 Байт"

[Хакер]

Не ожидал от тебя как от программиста такое услышать....

Почему? Что в этой фразе есть такого не свойственного программисту?

А уж если стоит вопрос в произношении - то тогда проще (в интересах "некорявости") сразу в уме переводить из одной СС в другую и говорить: "функция занимает в памяти 127 Байт"

Именно вопрос в произношении и стоит с самого начала, а не какой-либо другой вопрос.

Переводить Hex-числа в деситичные в уме сложно и вообще вряд ли нужно. Hex-числа почти всегда ценны благодаря их свойствам.

Сразу понятно, что числа 0xC000 и 0xD000 — круглые и кратные числу 0x1000 (которое по совместительству является размером страницы памяти). Сразу можно сказать, что разность этих чисел 0x1000. О числах 0xC020 и 0xC020 тоже можно сказать, что разница между ними равно 0x1000, но сразу же очевидно, что они не делятся на 0x1000 без остатка. Но и остаток сразу же очевиден: это 20.

Об их десятичных эквивалентах 49152 и 53248 ничего такого, предварительно не посчитав на калькуляторе, сказать нельзя.

[Proxy]

Настаиваю на том, что если HEX число имеет мало разрядов, то посути образует в написании символьную стороку, которую вполне можно передать посимвольно при помощи устной речи. В этом случае все символы при произношении будут отдельными, и не стоит пытаться число 01FC читать как "сто эф си".
Если же некая символьная структура слишком велика, то не стоит пытаться передать её устно. Почти всегда можно найти иной способ коммуникации. Это конечно ИМХО, но думаю это единственноверное суждение.

Может microsoft sam разрулит?) Хотя его эталоном язык не повернётся назвать.

[Хакер]

Хорошо. Такой пример. Преподаватель читает лекцию по теме Hex-чисел. Объясняет, что число 0xFFFF это то же самое, что и 65535.

Как ему эту фразу произнести?

[Proxy]

Написать на доске / показать на презентационном экране / отразить в раздаточном материале. Иначе это ничего кроме полного замешательства аудитории не вызовет.
Кстати такая форма записи, которую ты сейчас показал - не есть дефакто. И ты сам это знаешь. Кстати лектор никогда не скажет "0x". На шестнадцатеричную систему он укажет в контексте.

[Debugger]

0xFFFF я бы прочитал так: "Ноль на Ф Ф Ф Ф". Или "Ф тысяч фста фцать эф"

[Хакер]

Я специально выделил слово "произнести" жирным, чтобы никто не посоветовал писать на доске...

Хорошо. Преподаватель подходит к обучаемому, смотрит на код и говорит: "Исправь вот тут 0xc0000000 на 0xc0000005". Как ему эту фразу проихнести?

[Хакер]

Кстати такая форма записи, которую ты сейчас показал - не есть дефакто. И ты сам это знаешь.

Мало того, что я сам этого не знаю, а даже не понял смысл фразы "форма записи, которую ты сейчас показал - не есть дефакто". Объясни.

[Proxy]

Или "Ф тысяч фста фцать эф"

И "житый" член (от J (джей), а не от G (джи)) тоже вы очевидно придумали. Это глупо. Так же глупо, как называть все грузовики Камазами. Или герм. контейнеры Вакутайнерами (от фирмы производителя).

Мало того, что я сам этого не знаю, а даже не понял смысл фразы "форма записи, которую ты сейчас показал - не есть дефакто". Объясни.

Это не пара сапог, которая подходит на любые ноги. Актуальна далеко не во всех языках. И не стоит рассматривать префикс типа 0x как единый стандарт.

[Хакер]

Это не пара сапог, которая подходит на любые ноги. Актуальна далеко не во всех языках. И не стоит рассматривать префикс типа 0x как единый стандарт.

Во-первых, причём здесь языки? Может изучаться вообще реестр Windows. Там 0x, и что? Во-вторых, 0x был исключительно для примера, вместо 0x там могло быть &h или $ или даже # — актуальность вопроса от этого бы нисколько не менялась.

В-третьих, зачем ты используешь слово "де-факто", если не знаешь ни того, как оно пишется, ни того, что оно означает?

[pronto]

Как произносится номер телефона?
89 881 234 567 – Восемьдесят девять миллиардов, восемьсот восемьдесят один миллион, двести тридцать четыре тысячи, пятьсот шестьдесят семь? Нет. Длинно и непривычно.
8 988 123 45 67 – восемь, девятьсот восемьдесят восемь, сто двадцать три, сорок пять, шестьдесят семь? Да, потому что короче и привычнее (выработалась и устоялась норма на произношение). Некоторые пошли еще дальше по пути упрощения произношения числительных.
8 9 8 8 1 2 3 4 5 6 7 – восемь, девять, восемь, восемь, один, два, три, четыре, пять, шесть, семь.
Все варианты произношения допустимы. Только употребляется, в силу легкости и привычки, не первый (правильный), а второй или третий.
Что касается произношения шестнадцатеричных чисел, то тут тоже нет каких-то жестких правил. Каждый сам для себя решает этот вопрос. Кто-то скажет: «последовательность Эф Эф Эф Эф соответствует шестидесяти пяти тысячам пятьсот тридцати пяти»; или «Эф-Эф, Эф-Эф в шестнадцатеричной системе равно шестьдесят пять тысяч пятьсот тридцать пять в десятичной». Тут нужно оговориться в том, что правильное произношение латинских букв не соответствует их принятому русскому произношению.

Код: Выделить всё

Латинская  Принято  Правильно
A          А        Эй
B          Бэ       Би
C          Цэ       Си
D          Дэ       Ди
E          Е        И
F          Эф       Эф
G          Жэ       Джи
H          Аш       Эйч
I          И        Ай
J          Джи      Джей
K          Ка, Кэ   Кей
L          ЭЛ, Лэ   Эл
M          Эм, Мэ   Эм
N          Эн, Нэ   Эн
O          О        Эу
P          Пи       Пи
Q          Ку       Кью
R          Эр       А
S          Эс       Эс
T          Тэ       Ти
U          Ю        Ю
V          Вэ       Ви
W          Дабл-ю   Дабл-ю
X          Икс      Экс
Y          Игрек    Вай
Z          Зэт      Зэд

Поэтому, число c0000000 можно произнести, как принято: "Цэ-ноль, ноль-ноль, ноль-ноль, ноль-ноль"; или "Си-ноль, ноль-ноль, ноль-ноль, ноль-ноль" - что коряво, так как присутствует смешение фонетик, или по-английски "Си-зирэу, зиреу-зиреу, зиреу-зиреу, зиреу-зиреу", что для повседневного общения двух русских людей выглядит глупо. На месте преподавателя было бы естественным сказать (указывая пальцем): "здесь, исправь последний ноль на пятерку".

[Proxy]

В-третьих, зачем ты используешь слово "де-факто", если не знаешь ни того, как оно пишется, ни того, что оно означает?

Уже нашёл 2 различных написания в различных источниках) Это раз) Значения по разным данным варьируются от "По умолчанию" до "Фактически") Задумался) Кому же верить?

[Хакер]

Наверное нужно подумать о значении предлога de и слова facto? Уж наверное facto с большей вероятность "факт", чем "умолчание".

[SLIM]

К сожалению смысл "De-facto" и его перевод не совсем совпадает. Почитайте книгу Б.Гейтса. Там это понятие более менее описано. Де-факто -
это то что стало "Константой" в нашей повседневной жизни. Например ОС Windows стал "De-facto" на сопоставлении с Макнтош либо Linux. ОС Windows в борьбе стало не то чтобы самой популярной, она стала фактом того, что она везде.....

[Proxy]

И всё же? Будет какое-то единое мнение?

это то что стало "Константой" в нашей повседневной жизни

это то, что я изначально полагал.

Фактически - то, что предлагал Хакер и некоторые источники в рунете.

По умолчанию - то, что толкают некоторые другие источники в рунете. Можно считать сходным с первым вариантом трактовки.

Вывод: лучше не юзать вовсе.

[SLIM]

Вывод: лучше не юзать вовсе.

Вывод - не юзать там где нет единого мнения в понимании значния...

[iGrok]

"По умолчанию" (видимо, будучи перепутанным с default) оно стало именно благодаря неграмотности его использующих.
Не становитесь в их ряды. Это вас не красит.

Правильное написание и значение - тут. http://ru.wikipedia.org/wiki/Де_факто

[Antonariy]

"Де факто" здесь уже обсуждали.
Никто, из отметившихся по этой теме, не умеет его правильно использовать. Возможно кроме Хакера, он его пока в своей речи не использовал.
"Де факто" в русской речи является прилагательным или наречием — "фактический", "фактически", "как факт". Использовать его отдельно от существительного можно только в том случае, если идет речь о характеристиках объекта-существительного. Например: это использование "де факто" не является верным.

Кстати такая форма записи, которую ты сейчас показал - не есть дефакто

Кстати такая форма записи, которую ты сейчас показал - не есть фактическая.
Кстати такая форма записи, которую ты сейчас показал - не есть как факт.
Вот и получается получается — "такая форма записи не правильная, не отражающая действительности". (В то время как автор имел ввиду "не является стандартом". У автора засело в голове словосочетание "стандарт де факто", а над его смыслом он подумать не изволил, иначе бы получил "стандарт стандартный". В то время как "стандарт де факто" расшифровывается как "стандарт фактически" или "неофициальный стандарт".)^{Домыслы}

Например ОС Windows стал "De-facto" на сопоставлении с Макнтош либо Linux.

Не верю. Это точная цитата? Если да, то это может быть косяком переводчика. Предположительно эту фразу можно перевести как "Например ОС Windows поднялась (раскрутилась, добилась признания) "De-facto" на сопоставлении с Макнтош либо Linux".

[alibek]

Antonariy, есть еще значение "по факту".
"Например ОС Windows стал, по факту, сопоставляться с Макинтош либо Linux"

[Antonariy]

Antonariy, есть еще значение "по факту".
"Например ОС Windows стал, по факту, сопоставляться с Макинтош либо Linux"

Зависит от контекста (в оригинале), который я не знаю.
За "по факту" — спасибо.

[Proxy]

И всё же с традиционным русским вариантом вопросов бы не возникло. Учтём.

[tyomitch]

Тут нужно оговориться в том, что правильное произношение латинских букв не соответствует их принятому русскому произношению.

По-русски принято называть латинские буквы французскими (а не английскими) названиями.
Это традиция, а не ошибка.

Кроме того, букву "J" (всюду, кроме Москвы?) называют "Йот", чтобы не было мнимой коллизии с названием буквы "G".

Кроме того, англоговорящие читают ноль как "Оу" (не как "зироу")

Будучи преподом, произносил "FFFF" как "эф-эф-эф-эф". Ни у кого не возникало проблем с пониманием.

[ANDLL]

Кроме того, букву "J" (всюду, кроме Москвы?) называют "Йот", чтобы не было мнимой коллизии с названием буквы "G"

Ну например в белгороде j наживают "жи". "Йот" ни разу не слышал)

[Proxy]

В Омске "Йот" я слышал только от престарелого препода однажды. К слову: этот же "гений" ковырялся в носу прилюдно и утверждал, что "Проектировать" и "Проецировать" - координально противоположные по значению глаголы) У всех вызывал лишь умиление или отвращение) И где-то неделю ходил по учебному заведению с чьйм-то смарчком на спине) Не буду я говорить "Йот".

[Zenitchik]

"Эф Эф Эф Эф при основании шестнадцать".

Кстати, "Йот" - законное немецкое название этой буквы. А еще было бы интересно узнать, как сами римляне это произносили. Готов поспорить, что не по-островному. Языки большой земли ближе друг к другу.