И опять про монитор

[asharky]

С каким LCD монитором меньше устает зрение?

[Денис]

С любым. Просто частоту обновления экрана не забудь выставить 85 Гц и выше. А то многие забывают об этом - "не мерцает и ладно" А от того, что ЖК не мерцает, - частоту обновления никто не отменял

[asharky]

С любым. Просто частоту обновления экрана не забудь выставить 85 Гц и выше. А то многие забывают об этом - "не мерцает и ладно" А от того, что ЖК не мерцает, - частоту обновления никто не отменял

У меня в режиме 1680х1050 всего 60Гц максимум Это плохо?

А дисплей, вот такой http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91052&modelid=1570401&clid=502, позволяет не более 75Гц вообще.

[asharky]

---

[Watts[]n!]

asharky
Видимо, разрешение большое. То есть оно в принципе поддерживается, но видеопамяти не хватает. (Lcd-монитора у меня никогда не было, сужу по своему SyncMaster 753dfx).

[gjghjc]

Если мой склероз не врет то для LCD мониторов 60 Герц это самая нормальная частота как для самого моника так и для глазок пользователя.

[nekeda]

Частота развёртки LCD монитора никак не вредит зрению. Зрению вредит (это относится и к обычным мониторам) неправильная настройка, колибровка или дефекты матрицы. Что угодно, что заставляет глаза напрягаться, пытаясь разглядеть не чёткие, мерцающие и другие неправильно отображающиеся элементы.

[Денис]

asharky
Воть.
А поскольку, никто ничо объективно сказать не может, я посоветую тебе ViewSonic - сам с ними работал. мне понравились.

[asharky]

Ну я уже купил: http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... 1&clid=502 Вроде ничего так. За 7,600р. взял. Для 20" это не дорого, имхо.

Экран большой теперь - две страницы А4 влезают. В два раза проще стало баги лепить

Правда не понятно какая у него контрастность, т.к. везде указана только динамическая в 2000:1. Ну наверное делим на три.

[nekeda]

не очень.. чуть чуть по дороже можно взять LG с 3000:1 контр., 2мс

[Хакер]

Зрению вредит (это относится и к обычным мониторам) неправильная настройка, колибровка или дефекты матрицы. Что угодно, что заставляет глаза напрягаться, пытаясь разглядеть не чёткие, мерцающие и другие неправильно отображающиеся элементы.

Ага. Причём ой как вредит. Проверено на себе

[asharky]

не очень.. чуть чуть по дороже можно взять LG с 3000:1 контр., 2мс

Типа такого что-то: http://shop.key.ru/shop/goods/87253/ ? Но там тоже обозначена динамическая контрастность, а не статическая. Моники с "честной" контрастностью под 1500 стоят подороже: http://shop.key.ru/shop/goods/87803/ (у этого статическая контрастность = 1500)

На самом деле контрастность выше 1000 очень хороша для фото-дел всяких и работы с графикой. А вот для чтения текста, написания программ и т.п. - не очень гуд. Потому как при высокой контрастности глаза перенапрягаются. Это со слов знакомого профессионального фотографа который на одном, высоко-контрастном, мониторе шарпит свои фотки, а на другом, менее контрастном, занимается делопроизводством.

[nekeda]

Ага. Причём ой как вредит. Проверено на себе

Да, я тоже посидел какое то время с муаром.. не надо этого. Свои глаза, не чужие... жалко.

Но там тоже обозначена динамическая контрастность

ну динамическая контрастность 3000 лучше, чем динамическая контрастность 2000

(у этого статическая контрастность = 1500)

Это уже не TN матрица, а SPA - как следствие более высокая цена, но, кстати, худшее время отклика.

на одном, высоко-контрастном, мониторе шарпит свои фотки, а на другом, менее контрастном, занимается делопроизводством.

а это уже ерунда не существует мониторов в которых нельзя было бы уменьшить, увеличить контрастность, я уж не говорю о програмных средствах типа nVidia Desctop Maneger и т.п.

[kibernetics]

nekeda
а что вообще такое это время отклика? на что оно влияет? видел кто-нибудь разницу между 2мс и например, 16мс? Думаю, что нет.
Внимание нужно обращать не на время отклика, а на тип матрицы. На сегодняшний день самые качественные в плане цветопередачи является технологии IPS и PVA (хотя, сейчас есть ещё более новейшие). А в основном всё идёт одно и тоже на TN-Film матрицах.
Ещё можно обратить внимание на то, чтобы монитор был с глянцевым покрытием(зеркальная матрица). Устраняет блики и отсветы.
Видюха тоже реально влияет на изображение. Лучше сразу ориентироваться на монитор с цифровым входом DVI ибо картинка всё же качественнее. И не надо надеятся на переходники - они всё равно искажают изображение. Короче, это долгий выбор.

[RayShade]

kibernetics

Дело в том что методик измерения этих откликов много и никто никогда не указывает, по какой методике получена цифра, написанная в мануале к монитору. У кого то это время переключения между оттенками серого, у кого то полноценная смена цвета и так далее.

А характеристики мониторов на рынке и в самом деле близки, в пределах ценовой группы разумеется.



Ну а если бы все измерялось по одной шкале, то разница между 2 и 16мс была бы заметна я думаю

[Debugger]

Я просиживаю за компом по 3-4 часов в день. Частота - 65 Hz. Расширение - 1024 на 768, но частенько перехожу на 800*600. Глаза не болят.

[kibernetics]

RayShade
может и была бы заметна, но ещё ни разу ни от кого не слышал что-то типа: "Караул, такая тормознутая матрица. Так медленно откликается. Буду менять монитор на чтото быстрейшее."
Возможно, что в какие-то первоначальные времена конкуренция матрицы с ЭЛТ-монитором проигрывала, большей частью, именно в этом аспекте... ИМХО. я незнаю точно
но сегодняшние мождели довольно быстры.

[nekeda]

kibernetics

а что вообще такое это время отклика? на что оно влияет? видел кто-нибудь разницу между 2мс и например, 16мс? Думаю, что нет.

Я отлично замечаю разницу между 2мс и 8мс! И эта одна из причин по которой я купил монитор с "дешёвой" TN матрицей. Не знаю как можно не заметить размывание контуров курсора мышки при перемещении, и текста при прокрутке...

На сегодняшний день самые качественные в плане цветопередачи является технологии IPS и PVA

Это в корне неверно. Если мы рассмотрим цветопередачу X как какой-то диапозон цветов который может отобразить матрица - мы увидим что этот Х у TN матриц не меньше, а иногда и больше(!) чем у дорогих IPS матриц.

Тем не менее, для профессиональной работы с графикой действительно используются IPS матрицы, но вовсе не потому, что TN не может отобразить какие-то цвета, а из-за крайне малых углов обзора по вертикали у TN матриц. Достаточно опустить голову на 3 см чтобы изменения стали заметны на глаз. Понятно что когда идёт работа например над макетом на печать это совершенно не допустимо и приходится тратить деньги на IPS, хотя гораздо более разумным будет покупка на заказ плоских, больших, СRT(!) мониторов, с которыми по качеству изображения никогда не сравнится ни один ЖК-монитор.

Внимание нужно обращать не на время отклика, а на тип матрицы.

Это совершенно верно, но от типа матрицы как раз и зависит время отклика и всё остальное. Важно понимать, что сейчас, с появлением новых технологий TN матрицы не устпуают другим по яркости, контрасту, качеству картинки, углам обзора по горизонтали, выигрывают у других по времени отклика. Единственный серьёзный недостаток - углы обзора по вертикали, и от этого никуда не денешся. Что мешает больше - углы обзора или большое время отклика? Кому как. Но мониторы с IPS матрицей стоят минимум раза в два дороже чем с TN. Стоит ли оно того? У меня в квартире NEC 1860x1050 (IPS, 8mc), NEC 1600x1200 (IPS, 8mc), LG 1680x1050(TN-film, 2mc)
мой - последний. И, честно, пересаживаться за другой желания нет хотя, угол обзора вниз иногда действительно напрягает.

[Antonariy]

Это в корне неверно. Если мы рассмотрим цветопередачу X как какой-то диапозон цветов который может отобразить матрица - мы увидим что этот Х у TN матриц не меньше, а иногда и больше(!) чем у дорогих IPS матриц.

Ересь.
Факты.

[nekeda]

Antonariy
ещё факты

Интересующий тебя фрагмент - во втором разделе, после таблички.

[kibernetics]

Тем не менее, для профессиональной работы с графикой действительно используются IPS матрицы, но вовсе не потому, что TN не может отобразить какие-то цвета, а из-за крайне малых углов обзора по вертикали у TN матриц.

На настоящий момент матрицы, изготовленные по технологии IPS единственные из ЖК-мониторов передают полную глубину цвета RGB (24 бита, по 8 бит на канал, в отличие от остальных матриц, передающих только по 6 бит на канал).

это действительно так. к слову, я на работе (обычная TN-Film матрица) рисовал фон к рабочему столу. Вернее, редактировал. Убирал линии и всякую дребедень. Потом принёс картинку домой на IPS матрицу и ужаснулся. Те цвета, которые я якобы удалил в фотошопе на TN-Film матрице, были видны на моей IPS!
Именно поэтому я стал искать информацию и нашёл, что:

Старые матрицы в подавляющем большинстве использовали 18-и разрядное представление цвета (по 6 бит на каждую компоненту цвета), что давало в итоге 262144 цветов. А в том случае, если пользователь хотел получить "истинный цвет" глубиной 24 бита (TrueColor), то происходила процедура подгонки цветовой гаммы за счет использования близких цветовых оттенков. Справедливости ради стоит отметить, что большинство игр до сих пор использует 16-и разрядную цветовую гамму, так что данный параметр не является для них критическим (это не говоря уже об офисных приложениях).

[nekeda]

Те цвета, которые я якобы удалил в фотошопе на TN-Film матрице, были видны на моей IPS!

Вполне нормальное явление. В первую очередь всё зависит от настройки и колибровки обоих мониторов. Да и цветопередача зависит не только от матрицы. Например, установив на монитор с TN матрицей лампы с новыми люминофорами (SyncMaster 931C), ты получишь цветовой охват который намного превосходит таковой у обычных IPS. Хотя такой монитор использовать для работы с графикой опять же никто не станет - из за углов обзора.

[Saturn.65]

Купил было монитор на 24". Все бы ничего, но у него небыло цифрового входа, хотя при покупке я сразу об этом спросил. Сказали, что есть. Так вот, подключил и вижу, что качества никакого, сплошное мыло, резкостью и не пахнет. И так и эдак настраивал -все тщетно. Так и сдал его обратно. Думаю, что качество плохое от того, что нет цифрового входа, хотя модель новая: Samsung T260. Очень странно. Сделал такие выводы про цифровой вход по тому, что у меня два компьютера подключены к одному монитору по цифровому и аналоговому и разница в изображении заметна сразу. Естественно я их одновременно не включаю, а то подумаете еще чего. Или я не прав насчет цифрового входа?

[iGrok]

Как же я эту тему раньше-то не заметил? Столько ереси..

Или я не прав насчет цифрового входа?

Абсолютно прав. Моники с разрешением выше 1280*1024 по аналогу подключать бесполезно. А у этого так и вообще 1920 x 1200.

Меня смущает другое. У Samsung T260 действительно ЕСТЬ цифровой вход.

[iGrok]

Я отлично замечаю разницу между 2мс и 8мс!

Уитывая, что мониторов с реальным временем отклика меньше 8мс не существует в природе, а также учитывая, что 60Гц = 1000/60 = 16мс, а 75Гц = 1000/75 = 13мс, я тебе не верю. То есть я верю, что ты думаешь, что ты видишь разницу. Но не верю, что ты её реально видишь.
Впрочем, если сравнивать моник с откликом 25мс и 12 мс - разницу действительно видно.

Про отклонения по вертикали nekeda совершенно прав - это самый большой недостаток TN. А вот про цветопередачу - прав только наполовину.
Всё, что было написано nekeda было завязано на калибровку, и тут тоже есть один подводный камень.
Неоткалиброванная IPS или MVA/PVA даёт ГОРАЗДО более хорошую цветопередачу, чем неоткалиброванная TN. Это раз.
Калибровать TN никто не будет, ибо нет в этом смысла. Это два.
Сама по себе процедура калибровки в каком-нибудь сервисе обойдётся в половину стоимости монитора на TN.
При этом при нажатии на кнопку "сборос"... Ну вы догадались, да?

Можно, конечно, купить калибратор. И все серьёзные конторы, работающие с графикой обычно так и делают. Но домой его для TN монитора тоже покупать никто не будет. Это всё равно, что купить запорожец, и отдать на тюнинг "Брабусу".
Калибратор стоит порядка 1-2к долларов.

Поэтому считается, что у PVA/MVA и IPS действительно более хорошая цветопередача, и если вы берёте моник домой, но хотите работать с графикой (не на профессиональном уровне, но чтобы нормально различать цвета) - вам действительно лучше выбрать монитор на IPS.

[Saturn.65]

Меня смущает другое. У Samsung T260 действительно ЕСТЬ цифровой вход.

Судя по всему не на всех моделях, потому как мне предложили его обменять на другой, с витрины, но я из принципа забрал деньги. Почему сразу мне продали без оного, хотя я сразу спросил про это? И на коробке я прочитал, правда позже, что аналоговый вход. И вроде как на мониторе заглушка под цифровой вход была, но входа небыло, как я не смотрел туда. И кабель один в комплекте.

[iGrok]

Судя по всему не на всех моделях, потому как мне предложили его обменять на другой, с витрины, но я из принципа забрал деньги.

И правильно, что забрал деньги. Мне интересно, что же именно тебе продали. Ибо у T 260 - ЕСТЬ цифровой вход.
http://oldver.samsung.ru/products/compu ... cification

[Saturn.65]

...Ибо у T 260 - ЕСТЬ цифровой вход.
http://oldver.samsung.ru/products/compu ... cification

Кстати удивляет то, что не на всех современных мониторах оный имеется. Как то видел LG 24". Так в нем тоже нет цифрового входа.

[Williams]

Вот здесь можно неплохо потестить LCD-монитор:
http://www.lagom.nl/lcd-test/

[Rasta]

Как то видел LG 24". Так в нем тоже нет цифрового входа.

вот-вот, я так лоханулся, купил, а уже дома только выяснил, что его нет. Пришлось менять с доплатой