Конференция VBStreets

**Aquarius** » 16.07.2007 (Пн) 17:23

Привет Ray, может помнишь Aquariusa! (еле пароль вспомнил

)
Давненько я тут не бывал. Как делишки? Модерируешь смотрю!
Что-то все тут изменилось. Топиков туча, а куда заходить не знаю. Решил заглянуть, что со старым добрым форум творится.

**dr.MIG** » 16.07.2007 (Пн) 19:20

[offtopic]
Какое символическое число постингов для неожиданного возвращения...

[/offtopic]

**Ramzes** » 16.07.2007 (Пн) 21:03

dr.MIG писал(а):[offtopic]
Какое символическое число постингов для неожиданного возвращения...
[/offtopic]

+1

**Watts[]n!** » 16.07.2007 (Пн) 23:30

Ужас одним словом!

Восстал из ада, что называется.

**RayShade** » 17.07.2007 (Вт) 15:06

Помню

Я сейчас уже не то что модерирую - дел мнного просто. Так, приглядываю чтоб новая администрация чего не поломала совсем

А топиков куча это точно - можно зайти во все, и посмотреть что где и как

**Aquarius** » 17.07.2007 (Вт) 15:06

Самому страшно! :twisted:

666

А что с форумом? почему столько флуда, не относящихся к VB тем и к программированию вообще.
Перевелся VB программист на Руси совсем или поглупел.

Из интересного когда-то и узкоспециализированного форум превратился в место сборища очень далеких от программирования людей, просто чат кокой-то. Неужели 10000-м посетителей больше нечем заняться кроме-как болтать на всякие глупые темы.

Может я не прав?

RayShade, where are you???

**RayShade** » 17.07.2007 (Вт) 15:09

Ага. Само по себе обсуждение тем сводится к посылу в поиск, приемущественно

**Aquarius** » 17.07.2007 (Вт) 15:10

Думать разучились или лень-матушка?
Просто обидно.

**RayShade** » 17.07.2007 (Вт) 15:15

Да просто, все вопросы сводятся к однотипным и тривиальным штукам.

Наверное, просто поменялся контингент.

**Aquarius** » 17.07.2007 (Вт) 15:26

Ощущение что проект vbstreets в тупике, причем безвозвратном, а жаль. Качественный был ресурс.
Видимо ТУПИКов слишком много стало.
:lol:

Читать не хотят, думать не научились а про "Творить" вообще молчу.
Придумали бы проект что-ли какой нибудь (желательно коммерческой направильности) и подключили бы толковых ребят. Думаю на проекте нашлась бы дюжина людей. И интерес появился бы. Создают ведь такое, извиняюсь за выражение, "дерьмо" типа PowerBasic и умудрются продавать по 200$. Не пробовали?

**Хакер** » 17.07.2007 (Вт) 15:52

Создать "дерьмо" типа PowerBasic?... А что, мысль :idea:

**Aquarius** » 17.07.2007 (Вт) 16:09

Создать "дерьмо" типа PowerBasic?... А что, мысль

Я серьезно. Знаете сколько людей в европе и в штатах заплатили за "это" не знаю как его назвать по-другому, такие деньги. Так оно очень неудобное, тупое и вообще ... И все только по-тому что с программами не нужно таскать VBRUN, вот дебилы.

[/quote]

**Ramzes** » 17.07.2007 (Вт) 18:30

Aquarius писал(а):А что с форумом? почему столько флуда, не относящихся к VB тем и к программированию вообще.
Перевелся VB программист на Руси совсем или поглупел.

Просто VB на сегодняшний день несколько устарел, и часть пользователей перешла на .Net
еще часть вообще перестала заниматься программированием
а еще часть просто уже знает достаточно, что бы решить проблему самому

вот и получаеться, что на форум приходят в основном новички, с глупыми вопросами. это есть нормально

**Хакер** » 17.07.2007 (Вт) 18:43

Ramzes
Пожалуйста, поясни мне, что значит "несколько устарел"? Можно в ЛС.

**Aquarius** » 18.07.2007 (Ср) 8:20

Хакер писал(а):Ramzes
Пожалуйста, поясни мне, что значит "несколько устарел"? Можно в ЛС.

Это факт. Microsoft активно продвигает Vistу и VB6 будет уже не самой удобной средой разботки на новой платформе. Кроме того новые среды диктуют новые стандарты разработки. Framework эта туча библиотек призванных "облегчить" прогеру жизнь (хотя для меня она сильно все усложняет, слишком много читать нужно чтобы во всем этом разобраться). Короче мне кажется что VB6 протянет еще максимум лет 5 не больше...

Кто-нибудь читал о VS9 (9 кажется) та что должна выйти в конце 2007?

Это просто монстр, столько туда напичкали... Лично у меня эта полностью отбивает охоту изучать VB.Net. Я вообще с возрастом стал минималистом слишом большое количество ключевых слов, встроенных процедур, навязаных библиотек меня раздражает. Именно по этой причине я когда-то переключил внимание с VB на ассемблер (изучайте ассемблер если хотите понять как ВСЕ работает, хотя-бы просто изучайте).

И активнее друзья, активнее. Нужно же выяснить сколько процентов людей здесь тупо убивают время здесь.

**d3drm** » 18.07.2007 (Ср) 9:31

Aquarius писал(а):Нужно же выяснить сколько процентов людей здесь тупо убивают время здесь.

Ы! А зочем? =) Атстреливать будите? =)

**Хакер** » 18.07.2007 (Ср) 9:34

Это факт. Microsoft активно продвигает Vistу и VB6 будет уже не самой удобной средой разботки на новой платформе.

Я не о среде, а о самом языке. Он устарел? И потом. О какой новой платформе идёт речь?

изучайте ассемблер если хотите понять как ВСЕ работает, хотя-бы просто изучайте

Факт

**Aquarius** » 18.07.2007 (Ср) 10:02

В чем конкретно устарел язык? Устарел именно стандарт разработки, а язык совсем нет.

Отстреливать??? Хм. а что, неплохая идея

**Хакер** » 18.07.2007 (Ср) 10:10

Aquarius

Ramzes писал(а):Просто VB на сегодняшний день несколько устарел

Вот я и пытаюсь сказать что язык ничуть не устарел.

Устарел именно стандарт разработки

Что понимать под "стандартом разработки"?

**Aquarius** » 18.07.2007 (Ср) 10:23

Как объяснить...
Вот был DOS, потом пришел Win и те кто хотел двигаться дальше, толжны были перейти на Win тоже, ибо технология разработки ПО другая, среда другая, средства другие все другое...

Ну так с Vista такая же ситуация, хочешь писать программы для Vista (а все идет к этому, это неизбежно - монополия) с использованием всех ее возможностей юзай Framework...

Не удивлюсь если когда-нибудь Microsoft вообще откажется от Native Code и тогда вообще каюк... (разве что системщикам доступ оставят), И ведь из добрых побуждений все делают: скорость разработки, удобство, переносимость, защита авторских прав... просто "молодцы"... sux

**Хакер** » 18.07.2007 (Ср) 10:29

Я согласен, но ведь Vista это всё та же платформа - всё те же WinAPI32, переходником к которым является ФВ, который там предустановлен.

Или я не прав? (Я не видел висту, поэтому говорю только то, что довелось читать в различных источниках)

А если MS откажется от Native Code, то это будет их последней ошибкой

Вот сижу я счас в FASM-е, и даже не представляю, как будет, если кто-то лишит меня этого удовольствия, и заставить юзать какой-то VS20[0-9][0-9], с его дурацкими фреймворками.

**Aquarius** » 18.07.2007 (Ср) 10:38

Хакер писал(а):Я согласен, но ведь Vista это всё та же платформа - всё те же WinAPI32, переходником к которым является ФВ, который там предустановлен.

Пока да... Ведь нужна поддержка старых программ
Но они уже не первый год грозятся реализовать весь нынешний АПИ во ФВ.

Вообще то, что ФВ и .Net не очень хорошая идея доказывает хотя-бы тот факт что вот уже на протяжении 7 лет с момента ее появлениия эта технология до-сих пор не стала промышленным стандартом...
Такого, например с VS6 не было.. Думаю появлению Vistа мы во многом обязаны тому что у них никак не получается внедрить .Net в массы, общественность против... А теперь обязаловка с 2008 года официально прекращается продажа XP и проч.. только Vista.

Вот сижу я счас в FASM-е...

Респект...
Давно? , отличная вешь, неправда? ...
[/quote]

**Хакер** » 18.07.2007 (Ср) 10:44

Aquarius
На этом форуме, кстати, очень много сторонников .NET .
И частенько случаются стычки между дотнетчиками и сторонниками обычного нормального программирования.

Респект...
Давно? , отличная вешь, неправда? ...

Правда

**Aquarius** » 18.07.2007 (Ср) 10:46

Хакер писал(а):...нормального программирования.

Классно сказано...

**jangle** » 18.07.2007 (Ср) 11:15

Aquarius писал(а):
Создать "дерьмо" типа PowerBasic?... А что, мысль

Я серьезно. Знаете сколько людей в европе и в штатах заплатили за "это" не знаю как его назвать по-другому, такие деньги. Так оно очень неудобное, тупое и вообще ... И все только по-тому что с программами не нужно таскать VBRUN, вот дебилы.

Создать PowerBASIC, да насмешили!

Не получится, штанишки коротки.. PB, на данный момент лучший промышленный компилятор BASIC`а, поддерживающий стандарт "IEEE standard floating-point conventions". Соответственно, его можно использовать для точных математических вычислений, а VB по определению нет.
Компилятор PB по качеству генерируемого кода, оптимизации, гибкости, намного превосходит неуклюжий и ограниченный VB6.

Кстати, среди пользователей PB, есть такие крупные корпорации:

AT&T
NASA
American Express
U.S. Navy
IBM
British Petroleum
CIA - Central Intelligence Agency...

Наверное они все дебилы, да? Потому, что используеют PB а не VB..

**tyomitch** » 18.07.2007 (Ср) 11:20

Откуда информация, что они не используют VB?

**Aquarius** » 18.07.2007 (Ср) 11:23

jangle писал(а):Создать PowerBASIC, да насмешили! Не получится, штанишки коротки..

Кому нах.. нужен PB никто не собирается создавать что-либо подобное, я о коммерческом программирование вообще...

По качеству генерируемого кода PB ... сравниваешь VB и PB??? ну додумался... молодец...

Сравнивай тогда PB с С++

А для точных вычислений есть asm... BCD и т.п.

**jangle** » 18.07.2007 (Ср) 11:36

Откуда информация, что они не используют VB?

Есть информация, что они используют PB. Какой смысл использовать вторую BASIC систему программирования, особенно если она проигрывает по качеству генерируема кода и гибкости, за исключением пожалуй рисования интерфесов к БД от MS.

А для точных вычислений есть asm... BCD и т.п.

Какой asm компилятор соответсвует "IEEE specifications" на типах данных влоть до 80 bits? С какой точностью они поддерживают вычисления в границах 3.4*10^-4932 to 1.2*10^4932 ?

PB используют не потому, что там нет VBRUN. Для этого есть более глубинные причины

**Aquarius** » 18.07.2007 (Ср) 11:45

Какой asm компилятор соответсвует "IEEE specifications" на типах данных влоть до 80 bits? С какой точностью они поддерживают вычисления в границах 3.4*10^-4932 to 1.2*10^4932 ?

Точность вычислений, мой друг, - это не сколько 10^* поддерживается
языком программирования (в данном случае поддерживается процессором) а сколько действительных чисел поддерживается после запятой.
И по твоему NASA устраивают вычисления типа 3,456789е450 * 45,24545е4000 это по твоему точность???? просто смешно... Это просто использование возможностей обычного сопроцессора.

Asm не обязан поддерживать какие-либо стандарты, Asm это возможность использовать все возможности системы

**tyomitch** » 18.07.2007 (Ср) 11:50

jangle писал(а):
Откуда информация, что они не используют VB?

Есть информация, что они используют PB. Какой смысл использовать вторую BASIC систему программирования, особенно если она проигрывает по качеству генерируема кода и гибкости, за исключением пожалуй рисования интерфесов к БД от MS.

Например, у каждого отдела могут быть свои предпочтения и стандарты.
Не вижу абсолютно никакой логики.
Если у человека есть сотовый телефон, следовательно нет стационарного?
Если у человека есть чёрные ботинки, следовательно нет коричневых?

jangle писал(а):
А для точных вычислений есть asm... BCD и т.п.

Какой asm компилятор соответсвует "IEEE specifications" на типах данных влоть до 80 bits?

Это вообще зависит не от компилятора, а от процессора.
(Ну и до кучи, в IEEE 754 определены только 32- и 64-битные числа.)

jangle писал(а):PB используют не потому, что там нет VBRUN. Для этого есть более глубинные причины

Приведи какой-нибудь пример вычисления, которое приводит к верным результатам в PB и к неточным -- в VB.
Иначе все твои агрументы выглядят на уровне "одна бабка сказала".

Конференция VBStreets

Hi, RayShade!

Hi, RayShade!

Кто сейчас на конференции