VB 2003 Standard Edition

[Хакер]

В связи с тем что домой был куплен 320-ГБайтный диск, решился я на такой поступок, как установка сабжа

Учитывая моё отношение к .NET - это воистину героический поступок

Сабж был выигран мной в 2005 году на конкурсе статей, за статью про архиватор, чтение которой теперь у меня вызывает рвотные позывы.

Всего в комплекте имелось 5 дисков - какой из них надо вставлять первым - неизвестно. 3 из низ были MSDN-ом, поэтому осталось выбрать из двух, но в скором времени нашлась инструкция по установки, поэтому нужный диск был определён.

Как только я этот диск вставил, запустилась "программа установки" и сказала, что нужно вставить другой диск.

Этот подход меня просто взбесил . Вставить диск, чтобы увидеть сообщение, что нужно вставить другой диск.

Как я понял, создатели установочного пакета имели цель - сделать так, чтобы я как можно больше провозился со сменой дисков. Однако у меня несколько приводов, поэтому их план провалился .

Как я понял, весь процесс установки делится на "Подготовку к установке" и "Установку OLibrary". Что такое OLibrary и почему она устанавливается 2 часа ?

Далее меня попросили вставить диск с MSDN(1). Вставил. Началась установка. Когда прогресс дошёл до 70% полоса прогресса попозла назад, а над ней было написано "Откат изменений".

Долбаный установщик MSDN унёс с собой и VB 2003. Чёрт возьми 7 часов утра, спать охота, и тут тебя "радуют" что те 2 часа установки были впустую.

Ладно, фиг с ним, начал установку опять.
Решил вчитаться в то, что написано в установщике. Прокомментирую:

Новые возможности Visual Basic .NET

Заметьте - написано "новые". Далее будет идти описание кучи возможностей, которые были до появления VB 2003, например IntelliSense.

Visual Basic .NET Стандартный выпуск - наиболее удобный инструмент для быстрой разработки приложений для Windows и Интернета с богатыми функциональными возможностями. Интегрированная среда разработки Visual Basic .NET обеспечивает эффективность и производительность, так необходимые современным разработчикам программного обеспечения. В языке Visual Basic .NET используются компактные и выразительные названия для команд и объектов, поэтому программы на этом языке легко читаются и являются «самодокументируемыми».

Команды... Да... Функции, операторы, ключевые слова - всё это "команды". Да... Видно, писали для ламеров.

Библиотека Windows Forms: поможет быстро создавать Windows-приложения с самой разной функциональностью.

Неужели авторы считают, что самая различная функциональность хоть каким то образом зависит от Windows Forms (это ведь предназначено для создания интерфейсов)

ADO.NET: обеспечивает доступ к данным с использованием языка XML и строгим контролем типов.

Что значит "доступ к данным" с помощью "языка XML" ?

Библиотека Web Forms: предназначена для быстрого создания мощных веб-приложений.

Web Forms? Что это? Типа "зачем мне знать HTML? Зачем мне знать как верстать с помощью DIV-ов? -- Подключу-ко я библу Web Forms, нарисую веб-форму двумя кликами и всё! Ой как просто, лего и хорошо!". Так чтоли? Фуу. Удел ламеров.

Веб-службы, использующие XML: позволяют разрабатывать компоненты бизнес-логики и эффективно работать с ними в распределенных сетях.

Какие веб-службы? Какие компоненты бизнес-логики? Что вообще имелось ввиду?

Совместимость технологий: элементы управления ActiveX можно использовать в приложениях Windows Forms, а элементы управления Windows Forms, в свою очередь, в существующих формах Visual Basic 6.0.

Наверное, это хорошо.

Возможность инициализации переменных прямо в циклах: повышает эффективность работы.

Что значит инициализация переменных прямо в циклах? Я ещё понял бы объявление и инициализацию перменных прямо в цикле: for(int i = 77; i<123; i++). Но это сишный синтаксис. Как это будет в VB .NET ?

Улучшенное диалоговое окно добавления веб-ссылок: автоматически обнаруживает локальные веб-службы и поддерживает именованные веб-ссылки.

Им определённо нравится слово "веб". И они его употребляют везде, где это только возможно. Что такое веб-ссылка? Гиперссылка что-ли? Зачем тогда придумывать новые названия давно известным вещам?

Самая производительная среда разработки

Установка приложенией возможна с помощью команды XCOPY: решены фундаментальные проблемы, связанные с конфликтом версий библиотек DLL.

Наверное, это хорошо.

Механизм привязки и закрепления элементов управления: сокращает объем кода, управляющего позиционированием элементов в сложных формах и окнах.

Это хорошо. Но будет ли этот код добавляться в скрытые регионы?

Редактирование меню «по месту»: позволяет легко и быстро создавать главные меню, а также контекстные меню, которые вызываются нажатием правой кнопки мыши.

Редактор последовательностей перехода: упрощает конструирование приложений Windows.

Что это?

Цветовое кодирование и автозавершение инструкций с использованием технологии IntelliSense: упрощают написание кода и уменьшают количество ошибок.

Это всё конечно хорошо, но что-то больно гипер-активный InterlliSense. Лишние скобки расставляет.

Компиляция в фоновом режиме: находит и подчеркивает ошибки по мере того как вы набираете текст программы.

Если подчёркивает, то ладно, если будет орать как VB6 - фтопку такую среду.

Механизм наследования: сокращает время разработки за счет эффективного повторного использования кода.

Давно пора.

Многопотоковое исполнение приложений: повышает гибкость использования и масштабируемость приложений для Windows и Интернета.

Я уверен, на сто процентов уверен - многопотоковое исполнение никак не влияет на гибкость использования. Пользователь никогда не увидит, что приложение мультритридное. Как многопоточность влияет на масштабируемость - вообще загадка.

Структурированная обработка исключений: эффективный многоуровневый механизм обработки ошибок.

Давно пора.

Параллельное развертывание приложений: обеспечивает одновременное безконфликтное выполнение программ Visual Basic 6.0 и Visual Basic .NET.

Если бы VB6 и VB.NET вдруг конфликтовами - фтопку последнее.

Мастер обновления Visual Basic .NET: позволяет обновить до 95% существующего кода и форм Visual Basic до Visual Basic .NET, включая поддержку веб-классов и пользовательских элементов управления.

Я попробовал заюзать мастер для многих своих проектов. Ни один не заработал. Отсюда вывод - что мастер кривой. Мастер действительно очень кривой, судя по тому, как он преобразовал код.

Опять слово "веб": веб-классы. Что такое веб-классы? Какого фига Microsoft наводняет ООП своими "модными" терминами?

_______________________

Сабж установил. Когда будет много свободного времени - погоняю, отпишусь.

[tyomitch]

Возможность инициализации переменных прямо в циклах: повышает эффективность работы.

Что значит инициализация переменных прямо в циклах? Я ещё понял бы объявление и инициализацию перменных прямо в цикле: for(int i = 77; i<123; i++). Но это сишный синтаксис. Как это будет в VB .NET ?

For i As Integer = 77 To 122

[Хакер]

И какая зона видимости будет у i ?

[tyomitch]

Как многопоточность влияет на масштабируемость - вообще загадка.

SMP

[tyomitch]

И какая зона видимости будет у i ?

До конца цикла.

Теперь область видимости всех переменных ограничена блоком, в котором они объявлены.

[Хакер]

А как сделать произвольный блок?

И как достучаться до выше-стоящей переменной? Или такого не может быть?

[tyomitch]

А как сделать произвольный блок?

Ну, например If True Then

И как достучаться до выше-стоящей переменной? Или такого не может быть?

В смысле?

[Хакер]

Ну, например If True Then

А по красивее ничего нет?

В смысле?

Код: Выделить всё

Sub d
Dim i as Long
i = 65539&
For i as integer = 1 to 77
' Как достучаться до лонговой i ? Или это не возможно?
next i

End Sub

__________________

Код: Выделить всё

namespace ja
{   
   void foo()
   {
      printf("XAX");
   }
}

int main()
{
   ja::foo();
   return 0;
}

Как сделать подобное на VB.NET ?
Разобрался. Нужно создать внутри неймспейса модуль. А без модуля никак?

[tyomitch]

Ну, например If True Then

А по красивее ничего нет?

В 2003 не было, может с тех пор и добавили. Хотя вряд ли.

В смысле?

Код: Выделить всё

Sub d
Dim i as Long
i = 65539&
For i as integer = 1 to 77
' Как достучаться до лонговой i ? Или это не возможно?
next i

End Sub

Error 1: Variable 'i' hides a variable in an enclosing block.

Разобрался. Нужно создать внутри неймспейса модуль. А без модуля никак?

Нет, без модуля никак. Но можно вместо неймспейса создать модуль, разницы-то?

[Хакер]

А какой здесь эквивалент using namespace ?

+ Зачем Inherits <classname> писать на следующей строчке? Если нельзя написать несколько таких строк? Почему бы не сделать как в си или как php ?

[tyomitch]

Вместо using здесь Imports.

[GSerg]

Мне кажется, что имеется в виду 2003, а не 2005.

[Хакер] :: (примечание) В момент написания данного сообщения тема называлась "VB 2005 Standart Edition"

[Хакер]

Правильно кажется.

[Antonariy]

Что значит "доступ к данным" с помощью "языка XML"?

Всего лишь имеется ввиду более удобный, прозрачный способ получать от сервера ответы в формате xml.

Какие веб-службы? Какие компоненты бизнес-логики? Что вообще имелось ввиду?

Веб-службы - класс iis-приложений. Естественно предоставляющих данные в виде xml
Если раньше производительнные "веб-службы" писались (да и сейчас я предпочитаю их) в виде ActiveX dll с единственным методом, принимающим Request и Response, то сейчас для этих целей подтянули ASP.NET.

Если подчёркивает, то ладно, если будет орать как VB6 - фтопку такую среду.

Эти крики же можно отключить... Auto Syntax Check.

Я попробовал заюзать мастер для многих своих проектов. Ни один не заработал. Отсюда вывод - что мастер кривой. Мастер действительно очень кривой, судя по тому, как он преобразовал код.

VB6 и VB.NET во многом не совместимы, это вообще разные языки со сходным синтаксисом. Как бы мог выглядеть конвертер, допустим, из дельфи в с++? Даже программистам ms такое не под силу. Для таких конвертаций необходимо наличие мозга, машина к этому еще не готова.

[Хакер]

Всего лишь имеется ввиду более удобный, прозрачный способ получать от сервера ответы в формате xml.

Пффффь. Разве это удобно? Разве в этом есть здравый смысл?

Веб-службы - класс iis-приложений. Естественно предоставляющих данные в виде xml
Если раньше производительнные "веб-службы" писались (да и сейчас я предпочитаю их) в виде ActiveX dll с единственным методом, принимающим Request и Response, то сейчас для этих целей подтянули ASP.NET.

Как к ним осуществляется доступ? По HTTP ? SOAP ? Чем веб-служба функционально отличается от скрипта?

[Antonariy]

Пффффь. Разве это удобно? Разве в этом есть здравый смысл?

В отрытых систимах есть. Кроме того из xml с помощью xsl легко сделать html. Один и тот же сервис может предоставлять данные как для приложений так и для веба. Гайдар и Рэй смогут назвать еще пяток плюсов.

Как к ним осуществляется доступ? По HTTP ? SOAP ?

А еще по https.

Чем веб-служба функционально отличается от скрипта?

ASP-скрипта? Наверное ничем. Возможность компиляции asp.net-кода видимо дало возможность обозвать новый, так сказать, класс скриптов "сервисами".

[Хакер]

Отрытые системы Гы

Наверное никого нынче не волнует объём данных и избыточность. Насколько тупо передавать моно-типные результаты запросов с помощью XML я говорить не буду.

То что Гайдар сможет назвать множество плюсов для меня не удивительно.

Один и тот же сервис может предоставлять данные как для приложений так и для веба.

Передавай этот сервис данные в бинарном виде, разве бы он не смог предоставлять их точно также и для приложений и для веба?

ASP-скрипта? Наверное ничем. Компилирование .net-кода видимо дало возможность обозвать новый, так сказать, тип скриптов "сервисами".

Я так понял, политика Microsoft теперь такова, что нужно как-можно большему числу вещей дать как-можно больше названий, чтобы перетащить на свою сторону как-можно больше народу.

И напоследок: Кто делал интерфейс студии? Кто делал интерфейс инстялятора? Кто бы это ни был, у него явно проблемы с чувством красоты. С каких это пор безбордерные прогрессбары, текст-боксы и прочие элементы считаются красивыми? Может быть создатель интерфейса так и считал, но у меня от вида подобных окон возникает только одно ощущение - ощущение того, что кто-то забыл добавить код отрисовки границ.



Фу.

В целом, ощущение что я попал в Office XP. Хотелось бы посмотреть на того идиота, который там сидит, мнит себя великим дизайнером, и считает, что этот говёный стиль лучше стандартного стиля. Если я поставил студию на 95 винду - я хочу видеть такие меню - как там. Если я поставил на висту - хочу видеть вистовские меню. Какого чёрта за меня кто-то решает, что мне больше нравится?

Одним словом, противно. И страшно от мысли, что дальше будет хуже.

[keks-n]

Хакер
Ты НЕ поставишь эту студию на вынь95.

[Antonariy]

Наверное никого нынче не волнует объём данных и избыточность.

Ага. Широкополосной дешевый интернет есть уже почти везде, тем более в Америке. Нет нужды как-то кодировать данные, можно потратить это время на бизнес-логику.

Передавай этот сервис данные в бинарном виде, разве бы он не смог предоставлять их точно также и для приложений и для веба?

Для веба это значит для броузеров. Как броузер поймет что у тебя там набинарено?

Я так понял, политика Microsoft теперь такова, что нужно как-можно большему числу вещей дать как-можно больше названий, чтобы перетащить на свою сторону как-можно больше народу.

Можно взглянуть на это и по-другому. Как раньше назывались приложения, предоставляющие доступ к данным через интернет посредством IIS? Так и назывались - IIS приложения, то есть никак. Ни вкуса, ни цвета, ни запаха. Зато "веб-сервис" - уже что-то. Сразу понятно, что это программа, обслуживающая клиентов через интернет. Просто Microsoft расширяет классификацию программ по их направленности. И предлагает соответствующие шаблоны. Не могу сказать, что это плохо.

[Хакер]

Antonariy
Броузер не должен понимать, что там набинарено. Потому что броузер не должен получить данные СРАЗУ ЖЕ из базы данных. Брозер должен получать информацию у гейта, которым может быть например ASP скрипт.

[Хакер]

Хакер
Ты НЕ поставишь эту студию на вынь95.

Обратите внимание на ID поста.

[tyomitch]

keks-n -- аццкий сотона.

Вот я гляжу, заголовок уже один раз поправили... И что, никто до сих пор не заметил ошибку в слове Standard?

[Хакер]

tyomitch
Первая ошибка могла ввести в заблуждение. Вторая не может. Но поправлю.

ЗЫ. Может ему звание дать? "Аццкий сотона"?

[Antonariy]

Блин, я про html говорю.

Код: Выделить всё

                           xsl -> HTML
                         /
SQL Server -> web service
                         \
                           SomeApplication.exe

[Хакер]

Код: Выделить всё

SQL Server -> Сервер приложения --- HTTP-Гейт ----> Броузер
                             \
                               \____ Клиентское приложение


ы?
И не надо переводить всё в XML. И не надо применять XSL шаблоны.

[Antonariy]

Через html+xml можно организовать прозрачное обновление данных минимумом уже встроенных в .net и sql server средств. А в твоей схеме: server -> recordset+шаблоны -> html; и обратно: Request.Form -> Recordset или x.п. -> server. Получается куча кода.

А вообще у каждого есть свои любимые архитектуры приложений.

[Хакер]

Получается куча кода.

Разве это плохо?

[Antonariy]

А разве хорошо? Если тех же результатов можно добиться меньшим кодом без потери качества, скорости и т.п., то лучше меньше, чем больше. Меньше кода - меньше багов. Да и клава дольше проживет

Хотя я забыл, ты же любишь кодить ради кодинга

[Хакер]

Я сомневаюсь, что ты не потеряешь качество и скорость. Контроль над ситуацией ты точно потеряешь, потому что часть работы делать будет сторонняя библа, а не твой код.

К тому же, за это удовольствие нужно платить.

[Antonariy]

Почему это потеряю контроль? Я знаю, что она получает на входе, что выдает на выходе. Как она это делает меня не касается. Ты теряешь контроль, когда пользуешься ADO? Может написать свои библиотеки, которые будут юзать сервер?