Конференция VBStreets

**Alexanbar** » 11.04.2007 (Ср) 18:17

Жили мы жили с пиратскими w98-XP, и пришла пора покончить с этим и использовать только лицензионное.

Однако версии 98-2000 купить НЕЛЬЗЯ! Не продаются они. Купить можно только XP или Vista.
И оффис 97-2000 тоже купить НЕЛЬЗЯ!

Как известно, каждая новая версия преполагает новые требования к железу.

Чтобы продолжать использовать w98-2000 на старых компах, предлагается купить XP PRO (и никакую другую!) и наклеить этикетку.

Т.е., чтобы быть хорошими, мы должны купить то, чего не сможем использовать. Где это видано? Или это такое наказание за грехи наши?

Переходим к XP. Чтобы легализовать пиратскую версию, нужно купить специальный комплект, который стоит процентов на 10 дороже, чем обычная версия XP. Наверное, это тоже в наказание.

Представим такую виртуальную ситуацию. Подарили подростку старый комп (который выкинуть жалко), на котором не установлена ось.
Что он должен сделать? Купить XP Pro коробочную версию и поставить красивую коробку себе на стол. А комп отправить в кладовку. Ему-то за что наказание?

Рад бы отказаться от Винды (которая, к тому же очень далека от идеала) , да не вижу пока никакой достойной замены.

**tyomitch** » 11.04.2007 (Ср) 18:54

А что, Амазон с еБаем отменили? Там пару лет назад лицензионную Windows 1.0 в нераспечатанной коробке продавали. Поди, двухтысячных там и сейчас навалом.

**Alexanbar** » 11.04.2007 (Ср) 19:49

Ну, не знаю. Перерыл весь интернет. В России этим никто не занимается.
И плюс ко всему прочему для организаций нужны ещё и определённые отчётные документы

**tyomitch** » 11.04.2007 (Ср) 20:11

Просвети -- что ещё нужно организации, кроме бумажки с голограммой и надписью "сертификат подлинности"?

**GSerg** » 11.04.2007 (Ср) 20:17

Счёт-фактура.

**Alexanbar** » 11.04.2007 (Ср) 22:12

а при получении, возможно и накладная

**zan** » 12.04.2007 (Чт) 3:47

Alexanbar, при покупке Win XP Pro ты можешь использовать за место нее 2k Pro, 9x и если не изменяет память NT, Home позволяет ставить 9x.

**Ramzes** » 12.04.2007 (Чт) 10:24

Все просто, не нравиться не еш

Другими словами, если тебя не устраивает XP или Vista ставь что-нить другое. Если не позволяет железо поставить XP...Тогда незнаю...тогда может лучше начать с замены железа...потому, что я не представляю даже как можно работать на таких машинках..что уже говорить о чем-то хуже
:roll:

**tyomitch** » 12.04.2007 (Чт) 11:17

Ramzes, ты ничего не понял.
:roll:

Человек хочет поставить Win2000, но не может, потому что никто в России ими не торгует, а от зарубежных торговцев он не получит счета, фактуры и прочую макулатуру для своей отчётности.

**Ramzes** » 12.04.2007 (Чт) 11:28

tyomitch
Downgrade :roll:

**alibek** » 12.04.2007 (Чт) 11:33

Ну строго говоря, проблема слишком искуственная, чтобы винить в этом MS. Возникла ведь она из-за того, что изначально использовалось нелиценизионное ПО.

**Ramzes** » 12.04.2007 (Чт) 11:41

alibek
а у нас народ уже привык винить кого угодно, только не себя.
Плохо живем и мало зарабатываем – виновато правительство.
Нет нужного лицензионного ПО (даже не «нет», а не могу достать) виноват поставщик ПО (или разработчик)

Народ у нас такой

**Alexanbar** » 12.04.2007 (Чт) 12:38

Проблема не искусственная. Компьютеры меняют своих хозяев, меняют железо, ремонтируются.

Не убудет у Microsoft, если они будут продавать w98. Ведь спрос будет определённый.

Ну не ставится Vista на 16Мб ОЗУ!!!!!

Предсьавьте, что у Вы приходите в магазин, а Вам говорят, что 35 размерара обуви нет. Покупайте вместо этого 45й.

Или, скажем, заплатите за "мерсердес", чтобы иметь право ездить на "ниве".

По-моему, налицо очевидное нарушение прав потребителя.

**alibek** » 12.04.2007 (Чт) 12:52

К чему продавать продукт, который не окупает свою поддержку?
W98 и так поддерживается до сих пор, хотя не продается много лет.
Невыгодно это, держать систему продаж ради двух десятков продаж в год.
А что касается смены хозяев компьютера, лицензия прекрасно продается вместе с компьютером.

Alexanbar писал(а):По-моему, налицо очевидное нарушение прав потребителя.

Это просто смешно.
Значит если я захочу купить в магазине советский целлулоидный пинпонговый шарик, а его там не продают, значит нарушают мои права потребителя?

**Ramzes** » 12.04.2007 (Чт) 12:54

Alexanbar
а по-моему нет тут никаких нарушений :roll:

Они продают товар, хочешь покупай, хочешь - нет. Если тебе нужен другой товар а его у Microsoft нет, они в этом не виноваты!

Ты же не придешь в магазин бытовой техники покупать пирожки с изюмом, и в случае если их там не окажеться (а мне кажеться так и будет) ты же не пойдешь подавать на них в суд за то, что они нарушили твои права как потребителя, не продавая булочки с изюмом в магазине бытовой техники.

**Хакер** » 12.04.2007 (Чт) 15:59

Помойму сравнение неудачное.

Куда лучше приводить такой пример:
Ты приходишь в продуктовый магазин, купить воду (обыкновенную), а тебе говорят, что уже давно придумали пепси-колу, которую покупают все кому не лень, и нам не выгодно продавать воду ради двух десятков покупателей в год. Если уж вам так хочется воду, купите пепси-колу (по цене пепси-колы, естественно), и дистилляцией получайте из неё воду.

**alibek** » 12.04.2007 (Чт) 16:06

Ну ведь тебя никто не заставляет покупать воду именно в этом магазине.

**Хакер** » 12.04.2007 (Чт) 16:19

А все магазины перешли на такую политику.

**alibek** » 12.04.2007 (Чт) 16:22

В таком случае не надо винить этот конкретный магазин.

Это, кстати, не так. Просто в один магазин надо со своей посудой приходить, в другом надо заранее записываться, а в третьем продавцы хамоваты. И хотя можно понять желание, чтобы в прежнем магазине по прежнему продавали чистую воду в красивых удобных бутылочках, но магазин не обязан таким желаниям потакать; если для магазина выгоднее продавать пепси, то он это и будет делать.

**Alexanbar** » 12.04.2007 (Чт) 18:46

Ramzes писал(а):Alexanbar
а по-моему нет тут никаких нарушений :roll:
Они продают товар, хочешь покупай, хочешь - нет. Если тебе нужен другой товар а его у Microsoft нет, они в этом не виноваты!

Ты же не придешь в магазин бытовой техники покупать пирожки с изюмом, и в случае если их там не окажеться (а мне кажеться так и будет) ты же не пойдешь подавать на них в суд за то, что они нарушили твои права как потребителя, не продавая булочки с изюмом в магазине бытовой техники.

Не совсем так. Пусть тогда полностью откажутся от каких бы то ни было судебных исков против тех, у кого железо не позволяет установить XP Pro.

Если я могу купить только XP, оно обязано работать на любом компе.

**Dmitriy2003** » 12.04.2007 (Чт) 19:28

Alexanbar писал(а):Если я могу купить только XP, оно обязано работать на любом компе.

Странный мягко говоря подход к проблеме, наивные буржуи никак не предполагали, что спустя 8 лет кто - то захочет вдруг свой РС типа "P-100" лицензировать windows 98/95 - а может все-же проблемы, через-мерной экономии на железе.

Ведь можноже за 250$ собрать сис. блок который вполне удовлетворяет требованиям ХР, ну разве это дорого, (ведь новый же), в чем проблема получения счета от иностранных поставщиков, неужели счет полученный с "еБая" - будет в России недействителен.

**tyomitch** » 12.04.2007 (Чт) 19:41

Alexanbar писал(а):Не совсем так. Пусть тогда полностью откажутся от каких бы то ни было судебных исков против тех, у кого железо не позволяет установить XP Pro.

Если я могу купить только XP, оно обязано работать на любом компе.

Что за чушь? Ничего они никому не обязаны.
Имеют право продавать только XP, и продают только XP.
Имеют право судить пользователей всех своих продуктов, и судят.

Чесслово, чем здесь воздух сотрясать, уже быстрее нашёл бы посредника, который бы заказал тебе любой антиквариат с Амазона и продал его тебе с оформлением всех нужных счетов и фактур.

**GAGArin** » 12.04.2007 (Чт) 21:07

Я еще скажу одно страшное нарушение! Крупные компании, Nvidea и ATI перестали продавать видеокарты под обычный PCI слот! Если я купил комп с материнкой без хотя бы AGP то я обречен купить коробку с новеньким или не очень радеоном, поставить её на стол, а комп отправить в кладовку. Более того, глобальный заговор, к моему дисководу не продают дискеты (плевать что он пятидюймовый) И память SIM тоже не продают.

Всё сказанное естественно идет о производителях, достать новые экземпляры естественно можно, но мне кажется мои права нарушают.

**Alexanbar** » 12.04.2007 (Чт) 21:59

Лицензионное соглашение не должно содержать явных противоречий.

Оно также не может противоречить законам и здравому смыслу.

Я предалагаю признать все w98, установленные на тех компах, где невозможно установить XP, законными, тогда можно не заботиться о продаже w98.

Жаль, что от моего мнения ничего не зависит, но я бы вообще запретил всякую продажу винды на территории России до тех пор, пока лицензионное соглашение не примет преемлемую форму.

И напрасно говорите, что они ничего никому не обязаны. Лицензионное соглашение - это договор между разработчиком и пользователем, а любой договор может быть пересмотрен по обоюдному усмотрению сторон.

**Dmitriy2003** » 12.04.2007 (Чт) 22:02

Вариант Win2000 и со счетом, НДС вернут на томожне 19%,(зависит от суммы), посредников куча например:С ними можно договорится!, для полного удовлетворения осталось достать руский MUI (еще немного усилий). Как видим не так уж сложно!

Ах-да. посредник конечно за дарма работать не будет. Это плохо - но с другой строны "eBay" - в России нету (к сожалению).

з.ы. Пример с немецким eBay - может Вам не очень близок к пониманию, тогда Американский(нав. сам. выгодный) или Британский (но там увы дороже).

**Alexanbar** » 12.04.2007 (Чт) 22:10

Dmitriy2003 писал(а):Вариант Win2000 и со счетом, НДС вернут на томожне 19%,(зависит от суммы), посредников куча например:С ними можно договорится!

Ежели бы ещё и по- немецки чего-нить понимать!

**alibek** » 13.04.2007 (Пт) 7:15

Alexanbar писал(а):Лицензионное соглашение - это договор между разработчиком и пользователем, а любой договор может быть пересмотрен по обоюдному усмотрению сторон.

Разумеется, неверно.
Это публичный договор, оферта.

**Alexanbar** » 13.04.2007 (Пт) 8:29

alibek писал(а):
Alexanbar писал(а):Лицензионное соглашение - это договор между разработчиком и пользователем, а любой договор может быть пересмотрен по обоюдному усмотрению сторон.

Разумеется, неверно.
Это публичный договор, оферта.

Это ещё не означает, что лицензионное соглашение не может быть опротестовано в судебном порядке.

**alibek** » 13.04.2007 (Пт) 8:45

Ну опротестовывай. Выигрывай. И не используй продукты, выходящие под этим лицензионным соглашением.

**Ramzes** » 13.04.2007 (Пт) 10:49

Alexanbar писал(а):Лицензионное соглашение - это договор между разработчиком и пользователем, а любой договор может быть пересмотрен по обоюдному усмотрению сторон.

Изначально неверное утверждение. НО! ДАЖЕ если вдруг каким-то боком ты прав! то договор можно менять только по ВЗАИМНОМУ согнлашению сторон

Конференция VBStreets

Политика лицензирования Microsoft

Политика лицензирования Microsoft

Кто сейчас на конференции