Охота

[tyomitch]

3б) исторический факт, что люди, которые не могут позволить себе приобрести мясо, живут на растительной пище — что доказывает, что при одних и тех же затратах есть мясо менее выгодно. О людях, которые от бедности питались бы одним мясом, я чего-то не слышал.

Не переворачивай с ног на голову. Те же люди с удовольствием перейдут на мясо, когда смогут себе это позволить.

Я доказывал, что не есть мясо выгоднее экономически: на одну и ту же сумму наесться овощами можно, а мясом нельзя. А по мере сокращения площадей животноводства, мясо будет дорожать ещё дальше.

[Viper]

Как при чем здесь мясо? Что чем заменяют? Мясо соей или сою мясом?

[tyomitch]

А если кто-то заменяет головой молоток, это значит, что голова -- суррогат молотка?

Сою вполне можно есть не как замену чему бы то ни было, а просто так. И её уже тыщу лет едят не как замену чему бы то ни было, а просто так.

[Antonariy]

tyomitch, от недостатка мяса ты стал плохо соображать.
Или специально пытаешься запутать опонента, потому что твои аргументы не выдерживают критики. А признать неправоту большей их части почему-то не можешь. Хотя это сугубо мое имхо.
Refresh:

Рассматривается два источника белка: соя и мясо. По какому принципу один из них объявлен "настоящим", а другой "суррогатом"?

Ты серьезно спрашиваешь или прикалываешься?
Соя целенаправленно создавалась именно для того, чтобы стать заменой мясу. Так что по старшинству оригиналом является мясо.

А ты -- серьезно или прикалываешься?
Сою едят так же давно, как рис. Никто её не "целенаправленно создавал".

Но ее целенаправленно селекционируют (генетические модификации я пока не учитываю) именно для того, чтобы повысить долю белка.

Много что целенаправленно селекционируют. А при чём здесь мясо?

Кстати по поводу сои мнения расходятся

Я их успокаиваю тем, что соя - полноценный белковый продукт, содержащий 9 из 11 незаменимых аминокислот.
Соя полноценной заменой мяса не является.

С другой стороны:
http://www.rusbrand.ru/ru/main/news/art ... print.html

[Viper]

Ну да, можно. И ели ее тыщу лет как сою, а терь вот всюду пихают как замену мясу. И это есть факт, никуда от этого не деться.

[tyomitch]

Ну да, можно. И ели ее тыщу лет как сою, а терь вот всюду пихают как замену мясу. И это есть факт, никуда от этого не деться.

От того, что её начали рекламировать как замену мясу, её свойства никак не изменились: суррогатом она не стала.

tyomitch, от недостатка мяса ты стал плохо соображать.
Или специально пытаешься запутать опонента, потому что твои аргументы не выдерживают критики. А признать неправоту большей их части почему-то не можешь. Хотя это сугубо мое имхо.

Это не от недостатка мяса, а от недостатка лишнего времени на сочинение развёрнутых ответов. Неразвёрнутые почему-то ни до кого не доходят. Всем удобнее продолжать цепляться к (безусловно личным) этическим нормам, чем переходить к следующим (экономическим, экологическим) вопросам.


Предлагаю всем закрыть тему: она уже стала вторым самым длинным холиваром в истории, а мегафлуд про сущность GSerg-а всё равно не превзойти.

[vvs_adm]

Предлагаю всем закрыть тему: она уже стала вторым самым длинным холиваром в истории, а мегафлуд про сущность GSerg-а всё равно не превзойти.

Да мы только начали. Просто конечно тяжело одному спорить против толпы, да еще когда и приходится доказывать, что дважды два = пять.

От того, что её начали рекламировать как замену мясу, её свойства никак не изменились: суррогатом она не стала.

Вот тут ты допустил всего одну ошибку, а именно перепутал всего одно слово. Должно было быть так, ибо правильнее:

От того, что её начали рекламировать как замену мясу, её свойства никак не изменились: мясом она не стала.

[Bonesnapper]

Насчет того что коров сложнее выращивать и под ни не хватает места
По-мойму таже проблема и с растениями - не зря ли сей час так остро стал вопрос о трансгенах, это так же ответ на бешенство, кто знает что мы получим употребляя такие продукты(сей час очень популярно слово Трансгенная Соя ).

зы
тут в понедельник были симпсоны как раз про вегерианство
приведу цитату

Если бы у коровы был шанс она бы тебя съела,сынок!

[GAGArin]

tyomitch
Зачем нам стремиться к экономически выгодным продуктам? Этическую и медецинскую стороны положим можно отбросить. Просто вот на этот вопрос ответь. Зачем оно нам?

[tyomitch]

Зачем нам стремиться к экономически выгодным продуктам? Этическую и медецинскую стороны положим можно отбросить. Просто вот на этот вопрос ответь. Зачем оно нам?

Чтоб больше денег осталось на инет %-)

[Конь]

tyomitch
Для "круглосуточного модерирования" (c) Хакер

[Bonesnapper]

ну раз уж тут зашла речь об охоте
2tyomitch
Меня интресует у тебя такое же оношение
и к одежде из убитых животных (Носим синтетику ?)

[RayShade]

А! А!! А!!! А!!!! Только не мой мозг, не трогайте мой мозг!!!!!

*у меня странно дернулся левый глаз*

[FaKk2]

Они сьели твой МОСК!

[tyomitch]

Меня интресует у тебя такое же оношение
и к одежде из убитых животных (Носим синтетику ?)

Кроме кожи и синтетики, есть ещё масса других материалов для одежды: например, хлопок и шерсть.

[Tuco]

Я доказывал, что не есть мясо выгоднее экономически: на одну и ту же сумму наесться овощами можно, а мясом нельзя.

А ещё есть такой термин - "качественное голодание". Конечно, можно набить живот травой, но если ты будешь этим заниматься систематически, то долго не протянешь. Тут говорилось о индусах, которые вегетариантствуют, но ведь они и живут меньше, чем едящие мясо народы. Кавказские долгожители от баранины не отказываются. Не буду вспоминать библейских героев, которые жили по 600 лет. Но человек современный должен жить лет до 80. Ни один вегетарианец не дожил до 100 лет. Вспоминаю Линду МакКартни (жену сэра Пола), а она могла позволить себе жить действительно полноценно _БЕЗ_МЯСА_.

Сам я проголосовал за вариант №3...

[Antonariy]

Кроме кожи и синтетики, есть ещё масса других материалов для одежды: например, хлопок и шерсть.

Шерсть не вяжется с твоей позицией по поводу экономического целесообразия разведения животных.

[tyomitch]

Угу, верно. А где противоречие?

[Antonariy]

Угу, верно, на столе лежит кирпич. А где кирпич?

[Конь]

Antonariy
Какой киррпич? о0

[Viper]

а какая разница? хоть силикатный, хоть красный, хоть даже тот который на запрещающем знаке

[tyomitch]

Предлагаю Antonariy перечитать этот пост:

Меня интресует у тебя такое же оношение
и к одежде из убитых животных (Носим синтетику ?)

Кроме кожи и синтетики, есть ещё масса других материалов для одежды: например, хлопок и шерсть.

и показать, где здесь противоречие с утверждением по поводу экономического целесообразия разведения животных.
Почему-то что бы я не написал, Antonariy видит в моих постах совсем не то, что в них вижу я

[Antonariy]

Я вижу вот что.
Ты утверждаешь, что экономически нецелесообразно разводить животных с целью их использования в пищевой промышленности по сравнению с разведением растений с той же целью. В то же время допускаешь экономическое целесообразие разведения животных для текстильной промышленности.

Перефразируя: я не ем мясо, поэтому нефиг разводить животных, но я ношу шерсть, поэтому пусть разводят. Попахивает старыми добрыми двойными стандартами. Я не прав?

[tyomitch]

Я вижу вот что.
Ты утверждаешь, что экономически нецелесообразно разводить животных с целью их использования в пищевой промышленности по сравнению с разведением растений с той же целью. В то же время допускаешь экономическое целесообразие разведения животных для текстильной промышленности.

Перефразируя: я не ем мясо, поэтому нефиг разводить животных, но я ношу шерсть, поэтому пусть разводят. Попахивает старыми добрыми двойными стандартами. Я не прав?

Интересно, и где ты видишь, чтобы я допускал экономическое целесообразие разведения животных для текстильной промышленности? :-/

[Antonariy]

Кроме кожи и синтетики, есть ещё масса других материалов для одежды: например, хлопок и шерсть.

Мне не лень еще раз процитировать. Шерсть ведь не падает с неба?

Или имеется ввиду "ношу, но все равно нецелесообразно"?

[zan]

Antonariy это был пример

[tyomitch]

Кроме кожи и синтетики, есть ещё масса других материалов для одежды: например, хлопок и шерсть.

Мне не лень еще раз процитировать. Шерсть ведь не падает с неба?

Или имеется ввиду "ношу, но все равно нецелесообразно"?

А где написано "ношу"?

[Конь]

tyomitch
А что ты, собсно, вообще носишь?

[Antonariy]

Даже если вдруг не носишь - не важно, признал годной для одежды.

[tyomitch]

Даже если вдруг не носишь - не важно, признал годной для одежды.

Наряду с кожей и синтетикой. И что?