VS6 vs VS .NET

[RUSYA]

http://www.vbnet.ru/forum/show.aspx?id=109789

продолжим ка здеся Топстартер не я, но стартовая цитата моя

В двух словах:
В .NET лезут сразу новички, при этом настолько неграмотно подходят к решению поставленной задачи, что её решение просто загоняется, по сравнению с решением этой же задачи, грамотным путём, но на VS6... Но при этом новички то "Введение про .NET" то осилили дочитать, а там довольно ярко всё про дотнет, всё остальное можно закопать обратно, .net лучший, только он, итп... пол беды... Страшнее то, что новички считают что в .net все знания "вне .NET" ненужны, а значит текущие "гуру" получаются ламеры в .NET, их можно позагонять, рассказать что "как они могут советовать если сами на .NET не кодят", ну и вообще, это ж какой приятный случай оторваться "на гуру" Вот собственно об этом и пойдёт речь дальше...

Мои рассуждения о .NET, можно проследить в постах темы, на которую ссылка в самом начале, глядя на сообщения HACKER'a... собственно я он и есть тот самый...

Цитата, для тех кому влом читать тему другого форума:

- .NET хорошо для серёзных, довольно больших приложений, а не для блокнотов итп...
- Начинать с .NET нестоит, иначе программист "не родится"
- Да, .NET для бизнеса... но всё реже встречаю "блокноты" для бизнеса... )
- Тот, кто с самого начала сел на .NET, "оно" ему понравилось простотой, и теперь он недумая "фигарит офигенный проги!", оч. быстро и оч. качественно (по его мнению) - всё ещё новичёк...
- Безусловно, стоит изучать .NET и смотреть на него с перспективой, или кто-то всю жизнь хочет фигарить мега-офигенные блокноты?
- А те что программисты много лет, и теперь успешно разрабатывают серёзные приложения на .NET - вот им респект, они и должны просвещать нас в .NET...

ну вот.... поехали...

[FAER]

RUSYA
Каждому своё

[GAGArin]

Какая-то бредовая идея. Может тогда мне на Паскале писать? А самые старые гуру вообще писали на асме и в кодах. Не было у них особого выбора. Мне к ним податься?
Я всё же думаю .NET пользуют за удобство, а не за возможность "посмеяться" над гурами. По крайней мере я пользую его для этого. Или это такая еще одна статья типа "Все новички - идиоты, давайте их расстреливать" Да встречаются те кто как сказал кажется Тёмыч программируют мышкой. Но чтоб от этого уйти VB6 никак не лучше чем VB.NET. Тогда уж Паскаль/QB

[Sebas]

Во-во, а дураку, какой тока НЕТ не давай, программу напишет - ДУРАЦКУЮ.

[Денис Победря]

НЕТ РУЛЛЕЕЗЗЗЗ (всё таки холивар)

[RUSYA]

всё да? на вбнете и то солиднее обсудили...

[GSerg]

Ну на вбнете, видимо, это новость и всё такое... а здесь баян.

[GAGArin]

- Начинать с .NET нестоит, иначе программист "не родится"

Вопрос к автору, а программист который не родится на VB.NET на VB6 родится? А то я разницы вообщем-то не много вижу для начинающего программиста.

[RUSYA]

Всмысле новость? Наоборот с развитием .NET'a, с выходом 2005-ой студии и всё такое... становится всё более интересно слушать различные мнения о этой технологи...

2 GAGArin
Всё конечно отсносительно, но ведь никто небудет спорить что в VB.NET больше готовых решений чем в VB6? Соответственно программисту VB6 придётся сильнее попотеть чтобы что-то сделать, за-то попотев, он уже сам назовёт себя с гордостью "программистом" и это будет куда правельнее, чем программист, запустивший .нет, создаст аналогичную программу, но она будет у него занимать всего несколько строк... и тот заявит что теперь и он крутой программист...
есстно ИМХО...

[GAGArin]

RUSYA
Ну так програмисту на Паскале придется потратить вообще огромную кучу времени, чтобы просто заюзать API, а уж написать потом тот же блокнот еще неделю. И что?
Да он крут, так же крут как профессиональный забиватель гвоздей микроскопами.

[Wild VB Code for Food]

дотНет неиспользую, тк напихали туда лишней лапши.
Использую VS2003NET и DevCPP. но дотнет нигде не использую, на СИшарпе писать умею но не пишу (а зря товарисч), VB.NET тоже не использую (перелесть пытался, но не понравилось).

ИМХО - Хардкорный СТДКоловский Вин32Апи рулит. И ещё рулит Ява.

ЗЫ. Непонятно немного почему ява, прекрасная, очень понятная и простая платформа не пользуется попоулярностью у новичков вместо .НЕТ.

[Sebas]

Господа! Согласитесь, щекотливый холивар. Поэтому, дабы не быть голословными. После своего мнения пишем свои достижения в .NET и в VB6. Трёп без документального подтверждения, будет расценен как ламоботство и пиар.

[Wild VB Code for Food]

Пример.
Задача примера получить html страницу не используя сокеты, и вывести её в консоль.

на яве:

import java.net.*;
import java.io.*;

public class cmain {
public static void main(String[] args) {
try{
URL con = new URL("http://www.yandex.ru");
BufferedReader reader = new BufferedReader(new InputStreamReader(con.openStream()));

String line;

while((line= reader.readLine()) != null){
System.out.println(line);
}

}catch(MalformedURLException err){
System.err.println("404"+err);
System.exit(0);
}catch(IOException ioerr){
System.out.println("Error: " + ioerr);
}

}
}

.NET:

Imports System.Net
Imports System.IO

Module Module1

Sub Main()

Try
Dim WC As New WebClient
WC.InitializeLifetimeService()
Dim reader As New StreamReader(WC.OpenRead("http://www.yandex.ru"))
Dim line As String
line = reader.ReadToEnd()
System.Console.Write(line)

Catch pr As ProtocolViolationException
System.Console.WriteLine("Network error:" & pr.ToString())
Catch err As IOException
System.Console.WriteLine("IO Error" & err.ToString())
End Try


End Sub

End Module

Как видите сильно ничем не отличаются....структура абсолютно одинаковая.....даже названия библиотек почти одинаковые

Но Java появилась раньше, есть предположение что .NET просто ответный удар MS по Sun....Империя наносит ответный удар.

[Ramzes]

Господа! Согласитесь, щекотливый холивар. Поэтому, дабы не быть голословными. После своего мнения пишем свои достижения в .NET и в VB6. Трёп без документального подтверждения, будет расценен как ламоботство и пиар.

согласен

RUSYA
Я в свое время начинал с Qbasic, затем перешел на Visual Basic (в те времена начала немного учить С/С++) затем перешел на .Net (в эти времена в институте заставили вспомнить Delphi и С

но чесно признатся, в полной мере осознал что такое ООП только тогда, когда перешел на .NET! Так, что можно сказать, что программист из меня только недавно родился
после .NET

[RUSYA]

2 Wild VB Code for Food
Неудачный пример, в VB6 я такое в 2-3 строчки сделаю юзая Win Inet Control... (не путать с винсоком!) .NET в ООП загонит всё что не .NET... так что лучше пример на эту тему наваять...

2 Ramzes
Я тоже начинал с QBASIC, тоже перешёл на VB, тоже сайчас в универе учу С/С++ и тоже собираюсь плавно переходить на .NET Это (имхо) и есть идельаный вариант, и такие люди которые именно так подходят к .NET будут действительно что-то писать "умное" на этом нет...

Другое дело, когда начинающиму говорят "та ставь сразу .net чё ты себе голову морочишь, и копай его.." и он ставит, и копает... и кое что начинает получаться... но всё до того через Ж... что просто больно смотреть на код...

[Ramzes]

RUSYA
Кто тут не раз уже говорил, говорит и будет говорить, что не зяк главное! а голова на плечах. Если чел (простите за грубость) идиот, то начни он хоть с асма, он ничего написать толкового не сможет

[Lumen]

Я тоже начинал с Qbasic'a. Потом перешел на VB6. Если честно, то VB.NET у меня появился совсем недавно, но мне он понравился. Наверное буду потихоньку переходить на VB.NET.

[GAGArin]

Ну начал я с QB, потом VB, дальше HelloWorld2 дело не ушло. Потом были Делфи, но не долго, потом в школе давали программирование на Паскале, классические олимпиадные задачи. Потом немножко в ИИ и распознование ударился (на Паскале же) Потом вернулся к VB писал себе мелкие утилитки, сейчас сижу на .NET и пишу тоже в основном мелочи, решающие не самые тривиальные задачи по математике и физике. Писать какую-то логику мне просто на двух языках: Паскале и VB.NET Обычный VB6 мне уже кажется весьма неудобным.

[RUSYA]

ну к Паскалистам я обосо отношусь, не в обиду, но считаю кто начинает менно с паскаля - программистом небудет Он конченный язык какой-то Сам то я и на Делфи слегка кодю, и на Си... ВБ получится родной от природы...

Такс ну а где мега-нетчики?

[VVitafresh]

Такс ну а где мега-нетчики?

А мега-нетчикам такой спор по боку. Они делают свое дело: пишут проги. И если за это платят денюжку, то им абсолютно по барабану, что о них скажут, и что скажут об языке, на котором они пишут.

P.S. На .NET не пишу, но думаю плотно им заняться в ближайшее время.

[Хакер]

И я как и большинство начал с QB, потом VBA, потом VB, потом VBScript, потом JavaScript и начал C++, а уже потом-потом, выиграл коробочку .NET-а в конкурсе статей, .NET мне конечно же понравился своей "объектностью". Но я компильнул exe-шник и ужаснулся насколько извращён он был... ИДЕ мне тоже не очень понравился - ибо всё было какое-то мешающее. Поклепав Hello-ворлды я его отложил на неопределённое время.

Летом думаю заняться.

И всё-равно думы на NETе не пишутся имхо.

[Ramzes]

И всё-равно думы на NETе не пишутся имхо.

ошибаешься

[MeMBus]

И всё-равно думы на NETе не пишутся имхо.

Ogre/Irrlicht + .Net

[Хакер]

И всё-равно думы на NETе не пишутся имхо.

ошибаешься

Ну может быть. Но факт, что я пока не умею

[Ramzes]

Хакер
то, что ты не умеешь, еще не означает, что это вообще невозможно

[Хакер]

Ramzes, возможно... но меня мучали сомнения о возможности писать писать большие проекты (игрового типа, Doom3'-овсого уровня)на .NET'е + какая будет скорость....

[Ramzes]

Хакер
.Net не разрабатывался как платформа для игр

[Хакер]

Ramzes, вот!!! и я о том. Так что мы, гамемакеры , будем пока сидеть на VB6 / VC6

[Sebas]

Хакер

Чесно говоря, я не уверен, что 6 быстрее НЕТа(

[Хакер]

Sebas, при специальной оптимтзации 6 рулит.

Под специальной оптимизацией понимать не окошечко "Anvances optimizations", а спецальный подход к написанию кода...