Конференция VBStreets

**Kovu** » 23.05.2006 (Вт) 12:24

Поставьте наконец опыт по разгону корабля и проверьте :lol:

**Antonariy** » 23.05.2006 (Вт) 12:37

alibek писал(а):
Antonariy писал(а):Могу ответить абсолютно точно: со сверхзвуковой.

Некорректный ответ.
Скорость звука зависит от среды, в которой этот звук распространяется.
В вакууме сложно говорить о какой-либо скорости звука вообще.
В абсолютно твердом (жестком) теле скорость звука будет офигенно высокой. Честно говоря, не знаю, насколько именно, не то бесконечной, не то световой, не то определяемой по какой-то из физических констант.

Некорректный комментарий. Вопрос-то читал? С каких пор у нас автомобили стали двигаться в безвоздушном пространстве? Или в жестком теле? Внимательность.

**Antonariy** » 23.05.2006 (Вт) 12:50

VVitafresh писал(а):to Antonariy насчет его "здравого смысла"

Альберт Эйнштейн писал(а):Здравый смысл -- это сумма предубеждений, приобретенных до восемнадцатилетнего возраста.

Не могу не согласиться, но в этой фразе охвачена несравненно более широкая концепция "здравого смысла", по сравнению с той, что использовал я.

**Antonariy** » 23.05.2006 (Вт) 12:51

Поставьте наконец опыт по разгону корабля и проверьте

Да вроде уже определились - не будут :lol:

**inq** » 23.05.2006 (Вт) 12:57

Да вроде уже определились - не будут

Ура, консенсус! :roll:

**vvs_adm** » 27.05.2006 (Сб) 20:42

Antonariy писал(а):
Поставьте наконец опыт по разгону корабля и проверьте
Да вроде уже определились - не будут

Естетственно не будут, потому что к тому времени, когда корабль разовьет наконец световую скорость, его фары рассыпятся от старости, да и сам корабль :lol:

**VVitafresh** » 27.05.2006 (Сб) 21:02

Эт точно

**--=GAMER=--** » 29.05.2006 (Пн) 6:56

А раньше я думал что хорошо знаю физику....
.... раньше-пока не открыл эту тему....
....BV Закрывай нафиг.... То же самое, что самолёты и ленты...

**Approximator** » 15.06.2006 (Чт) 1:39

Прошу не считать некрофилом. Сам на тему внимания бы не обратил. Автор топика попросил.

0. Надеюсь, речь идёт об относительной скорости корабля. Например, относительно Земли, Солнца, центра Галактики и т.п.

to Antonariy (и всем, кто разделяет его мнение о том, что ТО противоречит условиям задачи

)

Вся штука в том, что фары-таки светят (т.е. фотоны существуют

). Т.о. Электродинамика со своими законами у нас имеет место. ТО нужна чтобы поженить механику с электродинамикой, не нарушив при этом принципа причинности, и прямо из этого брака слеудет. В противном случае придётся придумывать новую электродинамику, а я сомневаюсь, что условия задачи достаточны, чтобы её изобрести.

Таким образом, будем считать, что строго до скорости света корабль никто не разгонял. Допустим, что его разогнали до околосветовой скорости. И "передние", и "задние" фары светить будут, только в зависимости от положения наблюдателя в разном спектре (согласно релятивисткому эффекту Доплера).

Amed'у
Сегодня скорость света не является экспериментально определяемой величиной. Это величина конвенциальная и определена она с АБСОЛЮТНОЙ точностью. Подробности можно узнать в любом современном справочнике. Насколько я знаком с бауманцами (из преп. состава), в бауманке эту инфу узнать не проблема

.

**VVitafresh** » 15.06.2006 (Чт) 17:41

Согласен с Approximator'ом буквально по всем пунктам.

**inq** » 16.06.2006 (Пт) 7:42

Approximator

BV писал(а):Будут ли светить фары космического корабля, если его разогнать до скорости света?

Approximator писал(а): будем считать, что строго до скорости света корабль никто не разгонял.

ы?

**VVitafresh** » 16.06.2006 (Пт) 9:08

inq, ты прочитай ВСЮ ветку. Тогда вопроса

ы?

не возникнет.

До скорости света разогнать тела с ненулевой массой покоя по современным положениями СТО не представляется возможным.

**inq** » 16.06.2006 (Пт) 9:25

VVitafresh
ты не поверишь, я не только читал ВСЮ ветку, но и активно участвовал в обсуждении этого животрепещущего вопроса.

А то, что вопрос не соответствует ТО это и ежу понятно, не надо банальности в нн-ый раз писать

**Approximator** » 16.06.2006 (Пт) 9:35

Для особо непонятливых.

inq писал(а):Approximator

BV писал(а):Будут ли светить фары космического корабля, если его разогнать до скорости света?

Approximator писал(а): будем считать, что строго до скорости света корабль никто не разгонял.

ы?

В условии задачи есть фары. Это прибор, который излучает фотоны. В нерелятивистской механике (a.k.a. "ньютоновой", далее НМ) инвариантом (величиной сохраняющейся при преобразованиях координат и переходах между ИСО) является полная энергия. Однако, это противоречит электродинамике. Это противоречит самому факту существования фотонов. Поэтому, чтобы поженить механику с электродинамикой, не нарушив при этом принципа причинности, пришлось ввести релятивистскую механику (далее РМ). ЕДИНСТВЕННОЕ отличие РМ от НМ в том, что инвариантом в РМ является масса (которую в обиходе иногда неправильно называют массой покоя). ТОЛЬКО в этом случае появляется т.н. предельная скорость (на самом деле в РМ не запрещёно двигаться и с бОльшей скоростью, только масса таких тел даже не отрицательная, а мнимая, что полностью лишено всякого физ. смысла). Обязательным условием для тел двигающихся со скоростью света является строгое равенство нулю их массы. И такие тела не могут двигаться с иной скоростью. И именно поэтому скорость света не изменна в любой ИСО. Если кому-то вздумается наплевать на инвариантность массы в РМ, все остальные следствия РМ престанут действовать и механика снова будет противоречить электродинамике.

Поэтому никто корабль до скорости света не разгонял, даже если так написано в условиях задачи.

**inq** » 16.06.2006 (Пт) 9:46

Approximator
спасибо за лекцию из курса школьной физики

Только вот все равно не понимаю, какой смысл с гордым видом доказывать то, с чем в общем-то никто и не спорит...

**GAGArin** » 16.06.2006 (Пт) 9:50

inq
А может хватит? Approximator же писал, что не сам заглянул, а позвали. По теме вроде сказано всё что можно, будем продолжать переливать из пустого в порожнее? Или закроем уже?

**Approximator** » 16.06.2006 (Пт) 10:43

inq писал(а):Approximator
спасибо за лекцию из курса школьной физики

В том-то и дело, что не школьной. Если бы вас в школе прилично учили не было бы здесь написано столько глупостей.

inq писал(а):Только вот все равно не понимаю, какой смысл с гордым видом доказывать то, с чем в общем-то никто и не спорит...

Смысл, в том, что нужно уметь видеть могут ли выполняться условия задачи (в принципе) или нет. Вердикт-то простой основные условия задачи противоречивы сами по себе. Либо забудьте про фары и фотоны (а стало быть и скорость света), тогда можете разгонять корабль до любой скорости, которая взбредёт в голову; либо примите к сведению, что разогнать корабль до скорости света не получится. А ерунды писать не нужно. Совсем.

**inq** » 16.06.2006 (Пт) 10:51

Вот интересно, как уважаемый Аппроксиматор решал детскую задачку "А и Б сидели на трубе"... :roll:

**Antonariy** » 16.06.2006 (Пт) 12:52

inq

А еще - как звучит хлопок одной ладонью?

**tyomitch** » 26.08.2006 (Сб) 15:05

У кого ещё были сомнения?

**VVitafresh** » 26.08.2006 (Сб) 15:13

LOL

Наверное, имелась в виду скорость звука....

**Viper** » 28.08.2006 (Пн) 10:05

C точки зрения среднестатистического журналиста разницы между скоростью звука и скоростью света никакой и вовсе нету.

**Saturn.65** » 23.10.2007 (Вт) 11:18

VVitafresh писал(а):Скорость, превышающая скорость света противоречит специальной теории относительности (СТО). Если бы удалось обнаружить сверхсветовые скорости, то СТО сразу рухнула бы.
Пришлось бы выдумывать новую теорию, которая смогла бы объяснить происходящее. Но этого не произошло (пока).

Почему нет?
Вот может ли водный лыжник, зацепленный за катер, развивать скорость выше катера? Может!
К тому же меня взяли некоторые сомнения по поводу теории относительности. Ну допустим скорость света неизменна. А относительно чего она измерялась? Относительно Земли? Не будем забывать, что Земля вращается вокруг Солнца, Солнце вокруг центра галактики, галактика вокруг центра метагалактики. И все это еще удаляется от центра вселенной. Кто может представить эти скорости?
Если смотреть по красному смещению Хоббла, то некоторые галактики удаляются от нас со скоростью 200 000 км в сек. Как быть со светом там?

**AGP** » 23.10.2007 (Вт) 12:02

голосовал, за второй пункт, что не могут фары светить(точнее, светить они будут, но их света наблюдатель, летящий в метре от этих фар, не увидит). в вопросе четко сказанно, что корабль разогнан до скорости света. скорость света - есть величина постоянная, не зависящая от каких либо факторов. так что если предположить, что фары будут светить, то становится ясно, что скорость света в этом случае будет больше той, что записанна в СИ. а это не возможно по определению.

ЗЫ вообще, согласиться с первым пунктом означает согласиться с тем, что фары, светящие у грузовика, едущего со скоростью 20км/ч , илучают свет со скоростью c+20км/ч, а это заведомо ложное утврждение, которое можно опровергнуть даже на практике.

**keks-n** » 23.10.2007 (Вт) 17:41

Saturn.65
Это всё компенсируется релятивистскими эффектами - скорость для внешнего наблюдателя будет иной, да и время по другому пойдёт.

**GAGArin** » 23.10.2007 (Вт) 20:38

Saturn.65
Почитай СТО чтобы глупости не говорить. Там как раз говориться что скорость света постоянна не как величина, а то что она не зависит от системы отсчета.

Ну а по вопросу, то если разогнать ДО скорости света (тоесть меньше) то будут светить, а если скорость равна скорости света то вопрос теряет смысл, это примерно то же что переходить в систему отсчета фотона - просто не имеет смысла.

**Q2W** » 23.10.2007 (Вт) 20:50

Вы разрываете мне мозг!

**VVitafresh** » 23.10.2007 (Вт) 20:52

Пошел следующий виток дискуссии?

**Хакер** » 23.10.2007 (Вт) 20:56

Корабль разогнан до скорости света относительно чего? Относительно чего-нибудь? Также можно сказать, что и земпля разогнана до скорости света относительно чего-нибудь во вселенной.

Но я почему-то вижу свой монитор. Энштейн был неправ

**GAGArin** » 23.10.2007 (Вт) 21:32

Хакер
Учите матчасть. Земля не свет, поэтому покоится. Систем отсчета фотонов нету - не выносите уже мозг. А тут как раз просят перейти в систему отсчета фотона (практически).
Всё остальное СТО прекрасно описывает. Земля по ней не может ни относительно чего двигаться со скоростью света. К сведению в школьных учебниках "тело отсчета" совсем не просто так названно именно этой фразой, а не точкой отсчета. В систему точки отсчета можно переходить лишь условно, если это не противоречит СТО.

Вопросы из серии а с какой скоростью сближаются два фотона и пр. описаны в теории, читайте её, читайте.

Конференция VBStreets

Скорость света

Будут ли светить фары космического корабля, если его разогнать до скорости света?

Кто сейчас на конференции