Конференция VBStreets

**Nicky** » 12.04.2006 (Ср) 7:47

Роман-вб писал(а):...Тип данных, содержащихся в файле определяет тип доступа к файлу...

А еще можно на это начхать и везде юзать For Binary

**uhm** » 12.04.2006 (Ср) 10:31

Эмм, с точки зрения определения из умной книжки, файлы в кодировке Unicode текстовыми являться не могут?

**Viper** » 12.04.2006 (Ср) 10:52

uhm писал(а):Эмм, с точки зрения определения из умной книжки, файлы в кодировке Unicode текстовыми являться не могут?

С учетом года издания книжки (1998 год) такая мелочь как существование Unicode могла остаться незамеченной. Всяко проггер на VB не мог без проблем юзать W-версии API-функций

**minotawr** » 12.04.2006 (Ср) 11:00

Ой мамочки, Ой немогу, Ну что же это делается?
Пора всю тему переносить в цитаты дня!
Большой совет начинающим программистам - хватит заниматся перепирательствами, учите матчать и не по книжкам за 1998 год, больше копайтесь в интернете - там много полезного найти можно, слушайте старших (опытных), а не пытайтесь сочинять новые способы программирования

**Viper** » 12.04.2006 (Ср) 11:02

А определение "текстового" файла поместить в FAQ и посылать новичков туда...

**Nicky** » 12.04.2006 (Ср) 12:38

написать эвристический анализатор "текстовости" файла, и в кирпичи его

**RayShade** » 12.04.2006 (Ср) 12:50

Афтара к награде, чтоли?

**minotawr** » 12.04.2006 (Ср) 12:53

RayShade писал(а):Афтара к награде, чтоли?

Золотую медаль из нержавеющей стали выдать

**RayShade** » 12.04.2006 (Ср) 12:55

Ну один его акаунт уже, медаль получил

**minotawr** » 12.04.2006 (Ср) 13:00

А я то думал - чтото подчерк знакомый

Ну ведь можно выдать медаль и по ip.

**RayShade** » 12.04.2006 (Ср) 13:04

Ну можно, но это уж как то совсем сурово

**minotawr** » 12.04.2006 (Ср) 13:12

Дело в том, что другие начинают брать с него пример, особенно в том что касается наездов на тех кто пытается дать ответ, после этого пропадает всякое желание отвечать, а топики превращаются в "цитаты дня".
ИМХО: последнее предупреждение перед медалью по ip (а вдруг и вправду одумается)

**tyomitch** » 12.04.2006 (Ср) 13:15

uhm писал(а):Эмм, с точки зрения определения из умной книжки, файлы в кодировке Unicode текстовыми являться не могут?

Всё ещё хуже:

Роман-вб писал(а):Текстовый файл -- это такой файл, каждый символ в котором либо является текстовым символом, либо входит в форматирующую последовательность текста(например, символ новой строки (NL)). Данные хранятся как символы в коде ANSI"

Стало быть, даже файлы в 866 кодировке, или ещё хлеще -- в какой-нибудь восточноазиатской MBCS, текстовыми быть не могут ну никак. Даже если они написаны за много лет до появления Юникода.

!Viper! писал(а):
uhm писал(а):Эмм, с точки зрения определения из умной книжки, файлы в кодировке Unicode текстовыми являться не могут?

С учетом года издания книжки (1998 год) такая мелочь как существование Unicode могла остаться незамеченной.

Нуничёсе... Юникод существует с 1991 г. и поддерживается Виндой с 1993 г.
Это нужно было очень крепко зажмуриться, чтобы в 1998 г. его не заметить.

!Viper! писал(а):Всяко проггер на VB не мог без проблем юзать W-версии API-функций

Неправда. Мог безо всяких проблем.

**Viper** » 12.04.2006 (Ср) 16:48

Ну пользоваться то он мог конечно, главное не забывать постоянно конвертировать строки, ну или пользоваться массивами или :shock:

указателями.

Кстати упоминаний об Unicode в вышеупомянутой книге действительно нет, как это не странно, и определение "текстовости" файла в ней именно такое, как приведено выше (прям щас на книгу смотрю и удивляюсь)

**tyomitch** » 12.04.2006 (Ср) 17:52

!Viper! писал(а):Ну пользоваться то он мог конечно, главное не забывать постоянно конвертировать строки, ну или пользоваться массивами или указателями.

Даже и конвертировать их постоянно незачем. Все строки внутри VB хранятся в Юникоде; это для него родной формат. И для WinNT это родной формат. Зачем же конвертировать?

**Viper** » 12.04.2006 (Ср) 18:02

Хранит то он (VB то бишь) строки действительно в Unicode, но при вызове API-функции совершенно самостоятельно конвертирует строку в ANSI-формат независимо от того какая версия функции вызывается.

**Роман-вб** » 12.04.2006 (Ср) 18:22

Ну по поводу Юникода не спорю(придираться к словам конечно можно долго).

а не пытайтесь сочинять новые способы программирования

Если ты, уважаемый minotawr и сочиняешь новые способы программирования, то я, прежде чем что-то утверждать, изучаю данную проблему! В частности, та самая книга считаетсяя весьма уважаемой. Издана в MIcrosoft Press. Думаю, пдвергать сомнениям сторки из неё -- значит заведомо ставить себя в неловкое положение.

А для тебя, minotawr, как для особо умного, "старшего (опытного)", приведу несколько афоризмов:

Дым столбом, а огня не видно.
Слушай больше, но говори меньше!

**GSerg** » 12.04.2006 (Ср) 18:25

Роман-вб писал(а):то я, прежде чем что-то утверждать, изучаю данную проблему!

Главное, убедиться, что процесс изучения успешно завершён к моменту утверждения...

**Viper** » 12.04.2006 (Ср) 18:29

и Microsoft Press может ошибаться... и просто Microsoft тоже может ошибаться... Определение текстового файла в книге мягко говоря странноватое. еще раз повторю: текстовым файл становится только в соответствующем редакторе, а так они все являются бинарными (кстати это в книге есть, но дальше почему то начинаются странности). Так что все-таки матчасть учить надо

**tyomitch** » 12.04.2006 (Ср) 18:33

!Viper! писал(а):Хранит то он (VB то бишь) строки действительно в Unicode, но при вызове API-функции совершенно самостоятельно конвертирует строку в ANSI-формат независимо от того какая версия функции вызывается.

За исключением, как минимум, двух случаев:
*API объявлена в TLB;
*Строковой параметр передаётся как Long.

В обоих этих случаях конвертации не происходит.

**Viper** » 12.04.2006 (Ср) 18:35

tyomitch писал(а):За исключением, как минимум, двух случаев:
*API объявлена в TLB;
*Строковой параметр передаётся как Long.

В обоих этих случаях конвертации не происходит.

вот с этим согласен + еще вариант, передвать строку как массив байт

**Роман-вб** » 12.04.2006 (Ср) 18:37

GSerg писал(а):
Роман-вб писал(а):то я, прежде чем что-то утверждать, изучаю данную проблему!

Главное, убедиться, что процесс изучения успешно завершён к моменту утверждения...

Само собой :!:

**Роман-вб** » 12.04.2006 (Ср) 18:40

!Viper!

Так что все-таки матчасть учить надо

А "матчасть" -- это о том как правильно и умело ругаться матом (например, если в книжке ошибки)? :lol:

**GSerg** » 12.04.2006 (Ср) 18:40

Роман-вб, мой юный трук...

Выполни этот код и скажи, каким является полученный в итоге файл.

Код: Выделить всё: Option Explicit Private Sub Form_Load() Dim s As Single s = 2.69707E+23 On Error Resume Next Kill "c:\1.dat" On Error GoTo 0 Open "c:\1.dat" For Binary Access Write As #1 Put #1, , s Close #1 End Sub

**Viper** » 12.04.2006 (Ср) 18:40

Роман-вб писал(а):
GSerg писал(а):
Роман-вб писал(а):то я, прежде чем что-то утверждать, изучаю данную проблему!

Главное, убедиться, что процесс изучения успешно завершён к моменту утверждения...
Само собой

судя по некоторым утверждениям процесс изучения звершен не успешно, а с ошибками

**Роман-вб** » 12.04.2006 (Ср) 18:51

!Viper!
Я конечно не буду цитировать Черномырдина, говоря: "Если у вас чешутся руки, то чешите другое место", но скажу то, что выводы твои, мягко говоря, пустые.

**Роман-вб** » 12.04.2006 (Ср) 19:04

GSerg
И какой же ожидается ответ?...М...да. Спор преобритает глупый характер, и тема себя исчерпала. И вообще, GSerg, для тебя вдаваться в этот спор "столь глубоко -- слишком мелковато".
Не стоит уподобляться старшим (опытным), пытающимся сочинять новые способы программирования (minotawr)

**Роман-вб** » 12.04.2006 (Ср) 19:24

minotawr писал(а):Дело в том, что другие начинают брать с него пример, особенно в том что касается наездов на тех кто пытается дать ответ, после этого пропадает всякое желание отвечать, а топики превращаются в "цитаты дня".
ИМХО: последнее предупреждение перед медалью по ip (а вдруг и вправду одумается)

А эту муть только что увидел. Волосы дыбом встали :twisted:

Ты меня, человек, с кем-то путаешь! :evil:

**minotawr** » 13.04.2006 (Чт) 8:38

Роман-вб писал(а):А эту муть только что увидел. Волосы дыбом встали Ты меня, человек, с кем-то путаешь!

Правда? Вот уж не думал! А с кем интересно?

**Роман-вб** » 13.04.2006 (Чт) 20:29

minotawr
С тобой ха-ха :lol:

P.S. Нет ребята, невозможно здесь без мата.

Конференция VBStreets

Чтение и запись в текстовый файл

Кто сейчас на конференции