Конференция VBStreets

**GPP** » 27.01.2006 (Пт) 5:55

Amed, тогда все ясно...

**Gigahard** » 27.01.2006 (Пт) 11:15

А как идея взаимодействия с внешним, например com ключем... В ключе содержится чип памяти, который хранит допустим библиотечные функции программы. Без чипа прога работать не будет. А чтение и запись с ключа шифровать. Только вот вопрос, реально ли такое сделать на VB... И целесообразно ли... В принципе чипы стоят не дорого... Т.е. себестоимость такого ключа будет рублей 150. Конечно если цена продаваемой программы не приближается к цене ключа...

**Antonariy** » 27.01.2006 (Пт) 11:31

Может проще на флешке?

**Gigahard** » 27.01.2006 (Пт) 11:36

Флешка, это стандартно... Это просто хранилище памяти. Ее содержимое можно просто копирнуть. А ключ можно реализовать на более хитрых чипах, которые производят чтение только по паролю... Я сейчас занимаюсь программированием 1-Wire интерфейсов, там такого добра полным полно. И с наскоку это не сломаешь...

**bayasaa** » 27.01.2006 (Пт) 12:40

Gigahard писал(а):А как идея взаимодействия с внешним, например com ключем... В ключе содержится чип памяти, который хранит допустим библиотечные функции программы. Без чипа прога работать не будет. А чтение и запись с ключа шифровать. Только вот вопрос, реально ли такое сделать на VB... И целесообразно ли... В принципе чипы стоят не дорого... Т.е. себестоимость такого ключа будет рублей 150. Конечно если цена продаваемой программы не приближается к цене ключа...

У нас в Монголии сделали програму а зашита производился так:

Вопрос:

Можно ли сделать самим такое устройство. Сколько денег на это уйдёт:

**Antonariy** » 27.01.2006 (Пт) 13:33

Флешка, это стандартно... Это просто хранилище памяти. Ее содержимое можно просто копирнуть. А ключ можно реализовать на более хитрых чипах, которые производят чтение только по паролю... Я сейчас занимаюсь программированием 1-Wire интерфейсов, там такого добра полным полно. И с наскоку это не сломаешь...

Это уж пусть сам юзер беспокоится о сохранности флешки. Прога без нее не работает - и достаточно. А в темной подворотне ему и без всяких интерфейсов кирпич продадут в обмен на ключ от квартиры. И смысл городить огороды, если стоимость программы стремится к стоимости ключа?

Да и вопрос стоял не в том, где и как ключ хранить. А как сделать так, чтобы программу невозможно было от него "отучить".

bayasaa Это называется HASP. Он тоже сломан.

**Twister** » 27.01.2006 (Пт) 14:02

А как сделать так, чтобы программу невозможно было от него "отучить".

Мое мнение (а точнее цитата одного крутого крякера): все что можно запустить можно и сломать.

**bayasaa** » 27.01.2006 (Пт) 14:30

Antonariy писал(а):Да и вопрос стоял не в том, где и как ключ хранить. А как сделать так, чтобы программу невозможно было от него "отучить".

Для проверки нужен IF, но FLEX_2004 когда -то сказал что он любой IF обойдёт, есть наверное много людей которые могут обойти, из этого вытекает вопрос:
Можно ли заменит IF, если да то чем.

Antonariy писал(а):bayasaa Это называется HASP. Он тоже сломан.

Как и чем сломали
И всё же
Вопрос:

Можно ли сделать самим такое устройство.Сколько денег на это уйдёт:

**Gigahard** » 27.01.2006 (Пт) 14:46

Это уж пусть сам юзер беспокоится о сохранности флешки.

А мы защиту то вообще для кого делаем? Для юзера или для автора программы? :roll:

Точнее, для юзера или от юзера? Юзеру нужно предоставить минимальный набор привилегий и сделать так, чтобы он их не обошел.
Если ключ можно будет воспроизвести, то счастливый юзер это непременно сделает и будет продавать твою же прогу. А тебе ничего не обломится... А вроде как защита для того и делается, чтоб больше одной копии на :pig:

не поступало...

Да и вопрос стоял не в том, где и как ключ хранить. А как сделать так, чтобы программу невозможно было от него "отучить".

Это будет возможно, когда часть функционального кода программы будет содержатся в защитном устройстве. Если сам код взаимодействия с таким устройством вырезать из программы, то программа не сможет без него работать. При этом нужно обеспечить защиту самого ключа от эмуляции. Сейчас вся защита ключем, заключается в проверке его наличия в системе. Что легко обходится вырезанием или патченьем этой самой проверки. Я же говорю про динамческое взаимодействие ключа с самим ядром программы. Грубо говоря, ключ служит в качестве расширеной памяти без обращения к которой программа не сможет функционировать.

Любую защиту можно сломать. Весь вопрос только в том, насколько это будет экономически выгодно. Если взлом защиты будет заключатся в перекраивании или переписывании всего кода программы, то никто этим заниматься не будет.

bayasaa

И всё же
Вопрос:
Можно ли сделать самим такое устройство.
Сколько денег на это уйдёт:
Устройство
Чип

Можно. Устройство ты делаешь сам, чип стоит копейки. А вот написать код взаимодействия твоей программы с таким чипом, это и есть основная задача и основной код защиты.

**GAGArin** » 27.01.2006 (Пт) 15:04

По моему всем пора перечитать топик еще раз. Обсуждение вернулось на прошлую фазу.

**Twister** » 27.01.2006 (Пт) 15:58

Можно ли заменит IF, если да то чем.

Ассемблером. Все зависит от того, что ты будешь сравнивать. Можно, например

Код: Выделить всё: cmp eax,0 jz _метка

заменить на

Код: Выделить всё: or eax,eax jz _метка

Но нормальный ассемблерщик все это раскусит... Сходи на WASM.RU, там много интересного по защите программ. Но главный совет я могу тебе дать: как можно меньше АПИ и как можно больше чистого АСМа.

Осталось только всем выучить АСМ... :lol:

**Antonariy** » 27.01.2006 (Пт) 16:24

Как и чем сломали

Ищи Sable

Можно ли заменит IF, если да то чем.

Нет. Единственный способ - сделать невозможным доступ к процессу отладчиками. Или возможным, но бесполезным.

**keks-n** » 27.01.2006 (Пт) 19:19

Могу дать DLL, блокирующую (Zw)OpenProcess по указанному процессу

Но лучше - перехватчик в нулевом кольце разместить.

**E'rsh** » 27.01.2006 (Пт) 19:36

Про HASP ключ нечего и говорить... сломали... и есть проги для взлома "на дому".
Одному другу надо было взломать защиту 1С.Предприятие v.8, при наличии чужова HASP ключа... полчаса в инете -> закачка проги -> проверка HASP ключа прогой (вломщиком) и все 1С работает без этого HASPa. (но только с этой прогой)
А 1С серьезная фирма... и защита я думаю не фигня.... (хотя кто знает)

**Wild VB Code for Food** » 27.01.2006 (Пт) 20:00

Twister писал(а):
Можно ли заменит IF, если да то чем.

Ассемблером. Все зависит от того, что ты будешь сравнивать. Можно, например
Код: Выделить всё
cmp eax,0 jz _метка
заменить на
Код: Выделить всё
or eax,eax jz _метка
Но нормальный ассемблерщик все это раскусит... Сходи на WASM.RU, там много интересного по защите программ. Но главный совет я могу тебе дать: как можно меньше АПИ и как можно больше чистого АСМа.

Осталось только всем выучить АСМ...

Зачем так сложно?

Код: Выделить всё: jz( je) (если флаг Z=1 ) - на jnz (jne) (если флаг Z = 0)

тоесть всего один байт

**AjaxVS** » 28.01.2006 (Сб) 4:12

ПРосьба к админам:

Перенести тему в разряд "флудивых" и банить создателей...

**Amed** » 29.01.2006 (Вс) 14:12

Дорогие форумчане, выбирайте выражения. Нечего сказать вежливо - молчите.

**HotKitten** » 09.02.2006 (Чт) 23:44

хочу сделать прогу, чтоб она цеплялась к процу (serial или как то ещё)
подскажите плизз, хотел прицепиться к винту, но у многих 2 винта, и ещё там нек. проблемы есть

**kif** » 10.02.2006 (Пт) 9:36

а у меня 2 проца. как быть?

**HotKitten** » 10.02.2006 (Пт) 16:34

2kif цепляться к первому

**HotKitten** » 10.02.2006 (Пт) 16:40

вот еще что, у меня есть richtextbox, через него будут просматриваться важные базы, надо, чтоб их нельзя было скопировать через буфер обмена, есть какие нибудь предложения?Я идиот! Убейте меня, кто-нибудь!??

**kif** » 11.02.2006 (Сб) 16:15

HotKitten писал(а):2kif цепляться к первому

при всем уважении...
то же самое можно применить к винтам :-)

**kif** » 11.02.2006 (Сб) 16:20

HotKitten писал(а):вот еще что, у меня есть richtextbox, через него будут просматриваться важные базы, надо, чтоб их нельзя было скопировать через буфер обмена, есть какие нибудь предложения?Я идиот! Убейте меня, кто-нибудь!??

Код: Выделить всё: Private Sub Form_KeyPress(KeyAscii As Integer) Clipboard.Clear End Sub Private Sub Form_KeyUp(KeyCode As Integer, Shift As Integer) Clipboard.Clear End Sub Private Sub Form_Load() Form1.KeyPreview = True End Sub Private Sub RichTextBox1_MouseDown(Button As Integer, Shift As Integer, x As Single, y As Single) Clipboard.Clear End Sub

только это все не спасает от перетаскивания :-(

**Twister** » 12.02.2006 (Вс) 19:23

HotKitten писал(а):вот еще что, у меня есть richtextbox, через него будут просматриваться важные базы, надо, чтоб их нельзя было скопировать через буфер обмена, есть какие нибудь предложения?Я идиот! Убейте меня, кто-нибудь!??

Просматривай через Label. :lol:

В нем текст выделить нельзя и хэндла у него нет. Правда смогут форму отпринтскринить и текст потом распознать... :lol:

**Wild VB Code for Food** » 13.02.2006 (Пн) 13:57

Twister
от снятия снимка экрана ничто не спасёт, только не все догадаются!

**Twister** » 13.02.2006 (Пн) 14:31

вот еще что, у меня есть richtextbox, через него будут просматриваться важные базы, надо, чтоб их нельзя было скопировать через буфер обмена, есть какие нибудь предложения?Я идиот! Убейте меня, кто-нибудь!??

от снятия снимка экрана ничто не спасёт, только не все догадаются!

Вообще, это глупый вопрос (HotKitten не в обиду сказано). Если ты выводишь инфу на дисплей, значит ты даешь к ней доступ. Ну запретишь ты копирование, но юзверь разве не сможет ее просто запомнить?...

**Pantalone** » 13.02.2006 (Пн) 14:53

Twister
Зачем запоминать, есть цифровые фотокамеры

**eugene2005** » 14.02.2006 (Вт) 22:56

нужна часть кода держать в сервере через нет обемниваться.
как игры с ключом

**HotKitten** » 16.02.2006 (Чт) 14:35

Twister писал(а):
Вообще, это глупый вопрос (HotKitten не в обиду сказано). Если ты выводишь инфу на дисплей, значит ты даешь к ней доступ. Ну запретишь ты копирование, но юзверь разве не сможет ее просто запомнить?...

это глупуй ответ...
у меня база данных, надо защитить её от копирования

Конференция VBStreets

Методы зашиты VB программы от копирования.

Кто сейчас на конференции