Чужое окно

[GSerg]

Нет, точка точкой, но, тем не менее, у г-на Толстого есть произведение с очень подходящим названием. Sapienti sat, поэтому скажу.

Упрямство - первый признак тупости.

Я вот достаточно упрямый человек. Это позволяет мне находить красивые решения там, где кто-то плюнет и пойдёт пить пиво.

VB - ограниченный и тормознутый язык.

Ну не пиши, не пиши на нём... А мы будем на нём писать.

А те, кто ловит на словах, по моему вообще не способны творчески мыслить.

Хорошо поймать на слове не так уж просто. А процесс мышления является необходимым условием существования, во всяком случае для меня и для Декарта.

Тебя никто не заставляет выбрасывать свои игрушки. Просто как то странно это выглядит. Взрослый человек играется в песочнице.

Видел фигуры из песка на международных соревнованиях? Посмотри. При наличии желания мы это в своих песочницах сделаем. Творчеством называется.

И это всё стараниями Микрософт, вся вина которой состоит лишь в том, что она слепо следовала традиции что БЕЙСИК - язык для начинающих. Именно по этому она так сильно ограничила его возможности (сколь бы вы с пеной у рта не доказывали обратное, факт остаётся фактом).

Beginner’s all-purpose symbolic instruction code – как, по-твоему, переводится? Претензии тут могут быть?

Программа на VB независима от операционной системы.

Ню-ню.

В результате оказалось что программист, достаточно освоивший VB уже не может продолжить обучение, не выучив другого языка программирования, в котором не стоят столь жёсткие ограничения по возможностям. Он может продолжить работать на VB, но в этом случае его знания так и останутся на уровне программистского детского сада.

Я программист, освоивший VB. Потом я освоил дельфи, потом C++. В таком порядке не из-за "возрастания сложности", а потому, что именно в таком порядке появлялись диски в ближайшем магазине. Всё, что я знаю, я люблю. Люблю C++ за отсутствие всех этих ограничений, и за его сложность, типизированность и структурированность. Люблю дельфи за... Не знаю, но люблю. И асм люблю. Всё это круто и на своём месте, чем меня несказанно радует.

Серьёзной программы на нём не напишешь.

Без комментариев. Вежливый и молчаливый отсыл на 4 цитаты выше.

О каком творчестве вообще может идти речь?

"Однажды как-то раз..." © Крылов И.А.

[Oxygen]

2BP
Я не буду пытаться ничего опровергать из написанного тобой. Это бесполезно. Как говорит известная русская пословица, горбатого только могила исправит. И это относится именно к тебе. Бесполезно тебе что-то доказывать и объяснять. Но послушай вот что. Не оскорбляй VB раз уж находишься на форуме по VB. Со своим уставом в чужой монастырь не лезут. И коли тебе так не нравится VB, то пиши на C++, асме или любом другом языке, который ты считаешь достойным для себя. А к VB на этом форуме просьба относиться уважительно и оставить свое мнение при себе, а не навязывать его всем остальным. И еще на форуме есть такое правило, не оскорблять других участников. И оно относится ко всем. И его нужно соблюдать. А ругань просьба перенести в личку.

[BP]

>Я вот достаточно упрямый человек.
Упрямство - первый признак тупости.

>Ну не пиши, не пиши на нём... А мы будем на нём писать.
И не собираюсь. И другим не советую. Это тупиковый вариант.

>Хорошо поймать на слове не так уж просто. А процесс мышления является необходимым условием существования, во всяком случае для меня и для Декарта.
Декарт тоже страдал манией величия? Один тут считал себя умнее всего WASM.RU, теперь новая Декарьта объявилася однако. Интересно, а на каких форумах ты ещё бываешь? Ты тут шаман понятно, а в других местах? Я например, кроме VbNet.ru, ещё захожу на Powerbasic.com и Masmforum.com.

>Видел фигуры из песка на международных соревнованиях? Посмотри. При наличии желания мы это в своих песочницах сделаем. Творчеством называется.
Ага, если IQ<75.

>Beginner’s all-purpose symbolic instruction code – как, по-твоему, переводится? Претензии тут могут быть?
Я там чуть выше на русском писал расшифровку. Если у тебя короткая память, то могу повторить. Многоцелевой язык символических инструкций для начинающих. Перевод ещё советский, так что до твоей юрты уже должен был давно дойти, однако.

>Ню-ню.
Впал в детство.

>"Однажды как-то раз..."
Ну разве что такое творчество. Заученное наизусть.


И ещё раз спрашиваю. Раз с n-ного раза не доходит. Почему не принять очевидное таким, какое оно есть, а не строить воздушные замки?

[GSerg]

Интересно, зачем я это делаю? Наверное, сейчас лето и у меня несколько больше свободного времени...
В любом случае, есть люди, с которыми спорить приятно. Это, BP, не ты. Ты догматичен, переходишь на личности и повторяешься.

И не собираюсь. И другим не советую. Это тупиковый вариант.

Как-то в начале XX века один будущий студент спросил одного известного физика: на какой факультет поступить, уж не на физический ли? Тот ответил: "Не идите в физику, молодой человек. На ясном небе открытых истин осталось всего два облачка. Скоро они исчезнут, и в физике будет нечего делать". Через самое непродолжительное время из первого облачка развилась квантовая механика, а из второго – теория относительности, которые по объёму и сложности не только догнали всю классическую физику, но и переплюнули её, попутно перевернув представления о мире...

Декарт тоже страдал манией величия?

Декарт мыслил и, следовательно, существовал. Как и я.

Один тут считал себя умнее всего WASM.RU, теперь новая Декарьта объявилася однако.

Я не был на WASM.RU, но, судя по твоим отзывам о том, кто умнее всего его, я туда и не пойду.

Ага, если IQ<75.

Я не буду называть тебе цифру своего IQ, равно как интерпретацию этой цифры. Потому что совершенно ею не горжусь и аргументом в споре не считаю.

до твоей юрты уже должен был давно дойти, однако.

Прискорбное незнание географии и этнографии Российской Федерации.

Впал в детство.

Амикошонство. Фи.

Ну разве что такое творчество. Заученное наизусть.

Это была первая строчка "Квартета". В чём его суть, помнишь?

И ещё раз спрашиваю. Раз с n-ного раза не доходит. Почему не принять очевидное таким, какое оно есть, а не строить воздушные замки?

Так мы-то как раз принимаем, живём в гармонии с миром и спокойно занимаемся Творчеством, коим считаем программирование. В том числе на VB.

[BP]

>В любом случае, есть люди, с которыми спорить приятно. Это, BP, не ты. Ты догматичен, переходишь на личности и повторяешься.
- Ну извини. Я не мастер слова. Поэтому на завуалированные оскорбления могу ответить только прямыми. Например "и повторяешься". Ведь это ты пытаешся перебросить на меня свою "шаблонность мышления", а потом выражаешь недовольство. Причём одновременно себя предсталяешь этаким греческим философом или Ньютоном на худой конец. Взять хотя бы "Так мы-то как раз принимаем, живём в гармонии с миром и спокойно занимаемся Творчеством, коим считаем программирование. В том числе на VB." Ну нимба тебе не хватает такой ты святой. Если бы это было так и ты можешь просчитать хотя бы на два шага вперёд, то ты бы не лез в бесконечный спор, не имеющий никакого смысла.
И вовсе я не догматичен - это мои врождённые склонности к философии (которые я кстати никак не развиваю).
Этот спор мне тоже неинтересен. Но по другой причине - он не содержит кода, формул или другой полезной информации, а только бездумное выгораживание любимого конструктора (VB) при полном отсутствии адекватной оценки. Если ты пропустишь мои ответы на выпады, то сможешь найти немало полезноий информации или информации к размышлению, которая несомненно достигнет своего пункта назначения. И довольно таки вредно закладывать в зарождающемся программисте доктрину идеальности VB. Это ему не поможет, а наоборот помешает в дальнейшем.

Ну а по поводу причины (так сказать истоков) этого спора.
Вот если бы у меня спросили почему в Window's только 2 уровня привилегий и я бы обладал достаточным знанием, я бы ответил так что спрашивающий понял бы с первого раза. А если тебе жалко делиться знаниями, то зачем тогда потом удивлятся что у тебя студенты - двоечники. Я бы вообще на такие лекции не ходил.

[GSerg]

Я не мастер слова.

Я тоже. Так, в свободное время...

завуалированные оскорбления

Ни в коем разе. Если бы я имел целью тебя оскорбить, я сделал бы это незавуалированно. "И повторяешься" было сказано потому, что ты два раза повторил одну фразу в отношении меня (оскорбительную, кстати), не изменив ни буквы. Наверное, это литературный приём, но я его не оценил
Кроме того, меня довольно сложно обидеть или оскорбить. Есть один критерий, но я не стану о нём говорить.

свою "шаблонность мышления"

А вот это обидно.
Напротив, начиная с детского сада я проявлял завидное неуважение к шаблонам. Даже когда меня учили завязывать шнурки, мне способ не понравился, и я стал завязывать по-своему, как и делаю до сих пор.

Причём одновременно себя предсталяешь этаким греческим философом или Ньютоном на худой конец.

Отнюдь. Я программист, а не философ. И не претендую на то, что не моё. Я просто не притворяюсь, а веду себя (в том числе и говорю) так, как есть. Если у тебя создаётся впечатление, что я кого-то из себя рисую, то оно ошибочное.

Если бы это было так и ты можешь просчитать хотя бы на два шага вперёд, то ты бы не лез в бесконечный спор, не имеющий никакого смысла.

Спор действительно довольно бессмысленный. А просчитывать – это одно из моих любимых занятий. Просто происходит оно фоново, и результатами я обычно ни с кем не делюсь.

это мои врождённые склонности к философии (которые я кстати никак не развиваю).

Имея талант, зарыть его в землю – преступление по отношению к себе.

Этот спор мне тоже неинтересен.

Почему "тоже"? Мне он интересен, правда, по другой причине Мне стал интересен сам процесс. Мне интересно, как (каким способом) ты отстаиваешь свою точку зрения, интересно, почему ты сидишь на vbnet, раз это тупиковая ветвь, почему...

а только бездумное выгораживание любимого конструктора (VB) при полном отсутствии адекватной оценки.

Да никогда...
Я не выгораживаю VB (хотя конструктор и правда любимый ). Я утверждаю (посмотри в предыдущих постингах, посмотри...), что он очень хорош в своей нише. И это действительно так.

то сможешь найти немало полезноий информации или информации к размышлению, которая несомненно достигнет своего пункта назначения. И довольно таки вредно закладывать в зарождающемся программисте доктрину идеальности VB. Это ему не поможет, а наоборот помешает в дальнейшем.

Доктрина идеальности вредна в любом случае вообще и в VB в частности. Я не закладываю такой доктрины и выступаю против неё. Полезной информации в инете куча, и она всегда достигнет своего пункта назначения, благо там ей всегда рады.
Не буду говорить пространно – скажу про себя. Я начинал с бейсика на УК-НЦ. Потом был QBasic на P133. Потом был VB (совершенно, кстати, случайно). Потом – всё остальное. Я всё изучал сам. И я сам, без всякого давления, насаждения и т.д. пришёл к тому, что option explicit – это круто, что строгая типизация – это круто, - я просто вырос, если угодно. Но считать VB отстоем от этого не стал.

Вот если бы у меня спросили почему в Window's только 2 уровня привилегий и я бы обладал достаточным знанием, я бы ответил так что спрашивающий понял бы с первого раза. А если тебе жалко делиться знаниями, то зачем тогда потом удивлятся что у тебя студенты - двоечники. Я бы вообще на такие лекции не ходил.

Если бы у меня спросили, почему в Windows только 2 уровня привилегий, я бы спросил – а что такое уровни привилегий в Windows? Потому что я этого не знаю. Потому что ещё ни разу у меня не возникла потребность знать это (раз), и я ещё не пришёл к этому вопросу путём самостоятельных изысканий (два).
Мне делиться знаниями не только не жалко, а наоборот. Именно поэтому я нахожусь на данном конкретном форуме.
И если ты обижаешься на своего препода (я правильно понял?), то это не повод для всего остального...

[Approximator]

>ASM есть там, где он тебе нужен. Если ты действительно умеешь программить, то и использовать ASM в среде VB для тебя - разрешимая задача. А если сам по себе ASM для тебя это исключительно какие-то конкретные ASM-компиляторы, то - иди учись и не порть остальным людям настроение.
- Непроходимая тупость.

Аргументировать сможешь? Нет? Тогда попробуй удержаться от подобных комментариев впредь.

>Очень не хочется тебя обижать. У VB удачно реализованы многие интерфейсные "штучки-дрючки". Приячём я не говорю о выскоуровневом интерфейсе, я говорю о кодовом решении.
- Какой ты добренький однако. А всякие интерфейсные "штучки-дрючки" реализованы в VB просто ужасно.

Аргументировать можешь? Нет? Далее, см. выше.

>Напоминаешь мне одного двоечника, который брыкался учиться программировать на паскале... ему тоже с ходу нужен был ASM, а х... толку? Ведь вопрос иключительно в алгоритмах. Особенности языка почти всегда можно учесть.
- Общение с двоечниками никогда не давало положительных результатов. Советую тебе впредь так больше не поступать.

Во-первых, см. выше; во-вторых, я готов согласиться с тобой, что нам здесь сирым не доступно "творчество" подобного уровня - разный понятийный аппарат, разный багаж знаний.

>Я заметил, что ты ниже всех обвинял в шаблонных ответах. Но от тебя я кроме шаблонной бредятины, которую ты здесь написал, безусловно, не подумав хорошо я не заметил. Прости за резкость - хочу тебя взбодрить.
- Ну извини за правду.

Извиняешься за то, что ты есть такой? Зачем? Тебе от себя некомфортно?

>Компилировать пробовал? ...
- Полный бред.

Агрументировать сможешь? Нет? См. в самом верху.

>Дык, ты бы попробовал использовать голову. Обычно - помогает. Одно дело, если тебе нужно ЕДИНОЖДЫ вывести: ...
- Если твоей головой забивать гвозди, то точность попадания увеличится на 0.0000000001.

Ты наверное очень возгордился собой после этих слов? Конкретные аргументы относительно быстроты/медлительности операций со строками в VB есть? Нет? См. в самом верху.

А вообще, это было адресовано не GSerg и Aproximator (тебе уже ничего не объяснить - слишком уж у тебя мозги застоялись), а людям, зациклившемся на VB. Нужно идти дальше. В мире ещё столько интересного.

По всему видно, что вырос ты после распада СССР, а страсть к глупым декларациям и лозунгам откуда-то имеется... менталитет однако.

[Approximator]

VB - ограниченный и тормознутый язык.

Аргументировать эти слова можешь (конкретными примерами, типа, вот вам такая-то задача (напрямую связанная с проверкой производительности кода) покажите, как с ней справится программист на VB).

Возьми к примеру любое издание или статью по программированию не связанное конкретно с VB.

"Любое издание или статья" - например?

В итоге получился тренажёр со своей искуственной средой - виртуальной машиной. Программа на VB независима от операционной системы. У неё есть своя система - виртуальная машина. И все ограничения зашиты именно в ней. Зашиты искуственно.

Аргументировать сможешь? Ты пробовал смотреть компилированные файлы? Просматривал код библиотек?

В результате оказалось что программист, достаточно освоивший VB уже не может продолжить обучение, не выучив другого языка программирования, в котором не стоят столь жёсткие ограничения по возможностям.

Приведи конкретный пример ограничений, которые нельзя было бы преодолеть в среде VB.

[Approximator]

>Хорошо поймать на слове не так уж просто. А процесс мышления является необходимым условием существования, во всяком случае для меня и для Декарта.
Декарт тоже страдал манией величия? Один тут считал себя умнее всего WASM.RU

Я лишь сказал, что они не могут расширить мой кругозор. Так уж вышло. Не тот уровень - сплошная усобная вода. Хотя, я, когда искал необходимые мне материалы прочёл всё, что там было мало-мальски интересного. Так, что говорю отведавши.

теперь новая Декарьта объявилася однако. Интересно, а на каких форумах ты ещё бываешь?

А что это должно что-то означать? Я вот в силу своей профессиональной деятельности и вообще по приверженности в основном на Scientific.Ru обитаю. Несмотря на то, что мы - его участники увешаны многочисленными учёными степенями. Подобного аппломба себе не позволяем. И по вопросам малоизвестным глупости не говорим. Хочешь, зайди, проверишь свои творческие способности и заодно блеснёшь интеллектом.

Ты тут шаман понятно, а в других местах?

По-моему мнению, и я уверен, что к нему присоединятся здесь многие, GSerg и в самом деле в вопросах VB - шаман. Хотя, imo, очень жаль, что он не прошёл через прежнюю школу. Такие упорные ребята обычно и двигают российский Brain-soft (по которому, кстати, Россия до сих пор безраздельный лидер).

И ещё раз спрашиваю. Раз с n-ного раза не доходит. Почему не принять очевидное таким, какое оно есть, а не строить воздушные замки?

Дык, потому, что это субъективная и весьма зашоренная точка зрения, ни разу, заметь, тобою не аргументированная.

[Approximator]

Вот если бы у меня спросили почему в Window's только 2 уровня привилегий и я бы обладал достаточным знанием, я бы ответил так что спрашивающий понял бы с первого раза. А если тебе жалко делиться знаниями, то зачем тогда потом удивлятся что у тебя студенты - двоечники. Я бы вообще на такие лекции не ходил.

Если бы у меня спросили, почему в Windows только 2 уровня привилегий, я бы спросил – а что такое уровни привилегий в Windows? Потому что я этого не знаю. Потому что ещё ни разу у меня не возникла потребность знать это (раз), и я ещё не пришёл к этому вопросу путём самостоятельных изысканий (два).
Мне делиться знаниями не только не жалко, а наоборот. Именно поэтому я нахожусь на данном конкретном форуме.
И если ты обижаешься на своего препода (я правильно понял?), то это не повод для всего остального...

Да нет, это он обо мне... понять, не понял, а переспросить видимо влом было, начал в ответ цитаты приводить... бессвязно...

[Approximator]

Нет, точка точкой, но, тем не менее, у г-на Толстого есть произведение с очень подходящим названием. Sapienti sat, поэтому скажу.

Упрямство - первый признак тупости.

Я вот достаточно упрямый человек. Это позволяет мне находить красивые решения там, где кто-то плюнет и пойдёт пить пиво.

Imo, это не упрямство, это упорство - семантика различная. А то, что упрямство, если и не признак тупости, то уж во всяком случае достоинство ослов - мнение расхожее. Правда, Михайло Ломоносов в свою очередь хвалил своих учеников за задорную упрямку, но с тех пор в русской словесности значительные перемены произошли и современная семантика положительна только для упорства, а упрямсто, опять же, отдали на откуп некоторым ослам...

[Approximator]

Как-то все, погрязнув во флейме, не заметили моего сообщения по делу:

Так кто-то напишет просмотрщик РАМ на VB?

А что надо-то? Выше в топике хотели текст из чужого лейбла читать, а сейчас что? Отладчик на VB пишем?

Или может, это: http://www.freevbcode.com/ShowCode.asp?ID=4115
От самого Оловянникова! B-)

Зачем тут ActiveX DLL-то?

Дык, эту проблему уже было объяснено как решить. Или мало? Если же вопрос о ВООБЩЕ мемори серфинге, то необходимо поступать именно так, как я написал. На WASM за "авторитетной" поддержкой я конечно не пошлю, но поспрошать относительно мемори серфинга у профессиональных крякеров порекомендую. Многие из них, кстати, не брезгуют ЛЮБЫМИ средствами разработки, в том числе и VB. Ибо профессионалу среда разработки нужна, как точка опоры.

[Sedge]

Читаю. Истерика у меня ))))
Опять в нашу скромную обитель забрел миссионер от Сей и, в который уже раз, начались религиозные войны

Код: Выделить всё

- Если я правильно понял, слова, которые он против тебя обратил, суть непроизносимые речи, которые ваш закон велит смывать кровью? - осторожно спросил Эврих

- Может и велит. Только не наш закон, а сегванский.

- А у вас как принято на это отвечать?

- У нас говорят "сам дурак".

(с) М.Семенова, "Волкодав. Право на поединок" .


Прошу извинить некоторую неточность цитаты, поскольку книги под рукой нет

[tyomitch]

Читаю. Истерика у меня ))))
Опять в нашу скромную обитель забрел миссионер от Сей и, в который уже раз, начались религиозные войны

Если бы от Сей... Этот вообще непонятно от чего. Не хочет слезать с Бейсика и ждёт появления Нормального Пацанского Компилятора.

[Sedge]

Я вот чего не пойму - какой смысл в этих криках? Тем более что они здесь - оффтопик.
Давно пора тему закрыть. МОДЕРАТОР!!!!!

[Leon_]

OFF:
Очень веселое и поучительное получилось "обсуждение" Читал, замерев, на одном дыхании. Супер! Молодцы! Вот эту бы энергию, да в мирных целях
А главное -- все это в выходные Нет у бы у работы время отрывать, а так -- у себя Как это говорят: "Охота пуще неволи".
Восхищает стойкость, с которой ВР отражал атаки аборигенов Конференции. Не вдаваясь в суть дискуссии (Чур меня, чур!! ) -- это зрелищно. Вроде как белому миссионеру завалиться к неграм в Гарлем и давай их там "просвещать".
Весело получилось. Спасибо!

[alibek]

Хе-хе
Ай да BP, потешил старика

[GSerg]

[BP]

Хм, слабенько получилось. Я ожидал большего шквала негодования и ехидства со стороны VB-шников.
Настораживает только что все высказывались в пользу VB и никто против. Наводит опять же на шаблонность.

Ну вообще то уничтожение VB не входит в мою миссию на этой славной Африканской земле. Про VB я высказался так, между прочим.
А то что это вызвало унижение самомнения у людей, которым он действительно предназначен (Oxygen, tyomitch) ещё не делает меня виновником торжества и злобным VB-ненавистником.

Желаю вам всё таки задуматься над моими словами.

MISSION COMPLETE.

TAPE LOADING ERROR...

SYSTEM_

[Approximator]

Хм, слабенько получилось.

И это говорит человек не приведший в подтверждение своих слов ни одного аргУмента.

[Sedge]

Желаю вам всё таки задуматься над моими словами.

О, Боже, я умираю, умираю!!!!
Скорее мне сюда учебник по асму, только он способен меня спасти. И Гуру, позовите Гуру! Пусть он зачитает надо мной код "Hello World" на С++. Возможно это облегчит мои страдания...

Гы. ))))

Хм, слабенько получилось. Я ожидал большего шквала негодования и ехидства со стороны VB-шников.

ИМХО - всем уже эти дискуссии надоели. Примерно раз в пол-года появляется человек, который их начинает устраивать (по абсолютно непонятным причинам). Я даже удивлен, что кто-то вообще начал по существу вопроса отвечать.

[Approximator]

Желаю вам всё таки задуматься над моими словами.

О, Боже, я умираю, умираю!!!!...

Вспоминается анекдот: читал инструкцию по применению клизмы - уписался; применил - укакался...

[Approximator]

Кстати, есть одна интересная ссылка по поводу дискуссии завязанной BP http://asmstudio.cjb.net/
Весь проект создан на VB.