VB или VB .NET

[Ricko]

Добрый день...
Это мой первый топ.
Я вообще ни когда не программировал на ООП.
И вопрос заключается в следующем:
В чём разница между VB и VB.NET "2003"
Что лучше для новичка?"Если это разные языки"...
Вообще он универсален?Я имею ввиду то что многие программисты утверждают типа VB это самый простой и ограниченный язык.,Выучи и переходи на более толковые вещи типа Visual C++ и Visual C#
Если он такой малофункциональный тогда может сразу начать с VC++ или VC#
Или как новичёк не потяну?...
Заранее благодарен...

[Tarik]

Привет! Добро пожаловать на форум!
Вообще, если ты выберешь .NET, то будет уже в принципе пофиг, на каком языке программировать. То есть каждый выбирает то, к чему привык. VB.NET претерпел столько изменений по сравнению с VB6, что по мощности сравнялся с C++. А вообще Microsoft позиционирует C# как "идеальный" язык для платформы .NET. Короче, загляни в форум по VB .NET - там много чего интересного зарыто

[A.A.Z.]

ИМХО, для новичка неплохо начать и с VB6 - ты еще не скоро почувствуешь нехватку его ресурсов. К тому времени, когда это произойдет, ты уже будешь более-менее нормальным программистом и уже сам сможешь оценить и спроектировать свои дальнейшие действия.

[Tarik]

Да, но после VB6 на .NET переходить будет не так-то и легко. Я вот сейчас читаю Эпплмана и понимаю, что ни хрена не понимаю в программировании

[A.A.Z.]

"Переход на VB.NET: стратегии, концепции, код"? Да, есть такое, сам иногда почитываю, тоже такое же впечатление складывается!

[Ricko]

Спасибо...более менее определился.
Вот только не пойму почему на 8-ми дисках!Я видел на одном и то там с книгой.Чёто круто наверно слишком...
Дык если купить и поставить на одном,он нормально будет работать?
Меня просто очень заинтересовало .NET, маркетологи предвидят большое будущее за .NET Поэтому придётся учить,сам ни знаю много ли времени займёт это обучение.

[Tarik]

Вот почему 8 дисков (может не совсем по порядку):
1 диск - Сама студия
2 диск - Тоже студия
3 диск - Prerequisites (Framework и прочее)
4, 5, 6 диск - MSDN
7 диск - Source Safe
8 диск - Visio
Насчёт 7 и 8 точно не уверен. На одном диске ты видел потому, что содержимое с первых трёх можно спокойно впихнуть на один, предварительно обработав WinRar'ом (в общем-то, я так и сделал, скачав три исошки ).

[Alexanbar]

Лично я пока переходить на vb.net не поанирую и вот почему-
У меня уже есть задел - большая программа на VB6:
1) конвертация из vb6 в нет на самом деле возможна только для проектов типа "Hello, world". Ковертация любого сколько-нибудь значительного проекта сопровождается множеством ошибок, исправление которых подчас равносильно написанию программы заново.
2) Ряд элементов прежнего языка просто не поддерживается
- GoSub
-элемент управления DAta -(это особенно мне не понравилось)

3) как я понял, типа данных Variant в Vb.net нет. Есть тип VariantType, но это абсолютно другое
4) при конвертации все необъявленные переменные считаются как Object, а раньше - как Variant
4) Не люблю Option Explicit. Если разработчики VB решили приучить нас к обязательному объявлению переменных, это означает, что они хотят снизить интеллект компилятора.

Единственным плюсом vb.net является включение многих APi- функций в язык, но для меня это не проблема
Ещё один минус - обычное для продуктов Microsoft хищническое поглощение всех ресурсов компа

[corgi]

4) Не люблю Option Explicit. Если разработчики VB решили приучить нас к обязательному объявлению переменных, это означает, что они хотят снизить интеллект компилятора.

необъявление переменных это вобщем-то мягко говоря плохой тон при программировании потому как разработчикам которые будут после тебя с программой возится придется ой как не сладко..
кстати интеллекта компилятора при этом не наблюдается просто он наверняка их объявляет (просто скрывает это от тебя) как variant, который жрет столько ресурсов

[areh]

Лично я пока переходить на vb.net не поанирую и вот почему-
У меня уже есть задел - большая программа на VB6:
1) конвертация из vb6 в нет на самом деле возможна только для проектов типа "Hello, world". Ковертация любого сколько-нибудь значительного проекта сопровождается множеством ошибок, исправление которых подчас равносильно написанию программы заново.
2) Ряд элементов прежнего языка просто не поддерживается
- GoSub
-элемент управления DAta -(это особенно мне не понравилось)

3) как я понял, типа данных Variant в Vb.net нет. Есть тип VariantType, но это абсолютно другое
4) при конвертации все необъявленные переменные считаются как Object, а раньше - как Variant
4) Не люблю Option Explicit. Если разработчики VB решили приучить нас к обязательному объявлению переменных, это означает, что они хотят снизить интеллект компилятора.

Единственным плюсом vb.net является включение многих APi- функций в язык, но для меня это не проблема
Ещё один минус - обычное для продуктов Microsoft хищническое поглощение всех ресурсов компа

1. Полностью согласен, сложные программы, наисанные на ВБ 6 переводить на VB.NET не стоит. Их надо продолжать в 6-ой версии, а вот новые лучше начинать на VB.NET

2. Опять же GoSub - это плохой стиль программирования, доказано, что любую конструкцию из GoTo, GoSub & ... можно заменить на более понятные для восприятия... возможно это не страшно для програмок, кот. пишуться для того чтобы существовать 1 день (всмысле не долго) или те, в кот. ничего не предполагается переделывать (а это бывает крайне редко)...
Но вот когда тебе придется дописать пару функций, и кое-что исправить в проекте, кот. ты уже 1-2 года не открывал... вообщем тебе придется долго сидеть, чтобы понять, что ты сам там написал...

3. Вместо Variant используеться Object - что на самом деле более правильно, в том всмсле, что практически все объекты и типы данных являются его производными

4. Дело не в снижении интелекта компилятора... опять же, если ты пишешь крупный проект, то может возникнуть очень много скрытых проблем, связанных с преобразованием типов данных. Да и памяти меньше будет съедаться, елси особо Object не использовать...

ну а насчет ресурсов соглашусь, но только в отношении памяти... но я считаю, что это не проблемма... это нормальное развитие програмного обеспечения... когда-то очень ужасным считалось то, что Windows 95(если мне не изминяет память) требуеться не менее 16 Мб оперативной памяти...

[Tarik]

1. Это точно. Тут я согласен на все 100.
2. Что поделаешь, жизнь жестокая штука...
3. Вот и хорошо, что убрали!!! Не люблю Variant. Из-за него путаются множество новичков, ошибочно считая, что тип переменной вообще не надо указывать (как правильно сказал corgi, ресурсов он хавает...)
4. А это потому, что переменные теперь тоже считаются объектами Я сначала даже не поверил... Например, если объявить переменную intTest as Integer, можно будет получить её строковое значение выполнив intTest.ToString.
4. Сам раньше тоже им не пользовался, но потом партия заставила А теперь и жить без него не могу

[A.A.Z.]

1. Аналогично
2. Без них можно легко обойтись
3. Я сам люблю Variant, но использую его в массивах и в других подобных вещах, при этом юзая Option Explicit
4. Правильно! Поддерживаю двумя руками - сделали как в C!
4. см. п.3

[BuilderSoft]

Мне кажеться нужно писать на том языке который устраивает компанию а дома пиши на каком хочешь

[Alexanbar]

Насчёт Variant и Option Explicit.
Много видел статей, в которых доказывается, что необъявление переменных является источником ошибок. Однако бывает и наоборот.

'кажется так:

dim FSo as new fileSystemObject
'Dim fld as Folder


fld=fso.getfolder("c"\ыыыы")

!!!Если объявить fld - выйдет ошибка, в случае, если папка не существует (можно, конечно, проверять fso.folderexist - не спорю!), а без объявления - нет

Если отконвертировать в .Net. выйдет сообщение типа "Объект fld не поддерживает метод"

[GSerg]

Потому что variant может содержать специальное значение error.
Но это не оправдывает отсутствие explicit. Я просто кодить не могу, пока explicit не напишу.

[areh]

!!!Если объявить fld - выйдет ошибка, в случае, если папка не существует (можно, конечно, проверять fso.folderexist - не спорю!), а без объявления - нет

ну если тут не выйдет ошибка, то потом, при работе с этой переменной, тоже ничего хорошего не получиться...

[Ricko]

СКазали что я по книге не выучу,надо типа идти на курсы это правда?
Неужеле такой тяжёлый

[A.A.Z.]

Я никуда не ходил и до сих пор не жалею об этом.
Знаю парня на год меня старше (он в бывшем 9, я в бывшем 8), так он 3 года ходил на курсы - 1 год - QB, 2 и 3 - VB, и самое большое, что он смог за полгода (!) сделать - примитивный глючный граф. редактор (карандаш, линия, круг, квадрат, выбор цвета и толщины, сохранение в BMP) и какие-то глупые игры с хаотичным перемещением кнопки по форме. По-моему, я за год самостоятельного обучения добился большего.

[GSerg]

Респект афтару! Позицию подтверждаю и поддерживаю

[hCORe]

Поддерживаю! Я - программер-самоучка, за 5 лет (с 1998) научился и знаю Visual Basic 5/6, Visual Basic .NET, ASP.NET (на уровне новичка), Visual C++ 6.0 и С++Builder (немного), Delphi (совсем чуть-чуть, мне не понравилось), HTML (статические страницы), JavaScript, VBScript.

Ходил учиться в Дворец Творчества Юных, и меня там учили работать на QB, VB (базово) и Borland C++ 3.0. Вот так-то .

[EvilCoder]

<DELETE>

[A.A.Z.]

1) Добавлено намного больше возможностей, теперь VB не уступает C++
2) Изменен в корне язык; теперь он стал объектно-ориентированным (по-моему, VB6 им не являлся): появились наследование, полиформизм, еще один признак (не помню, как называется, напомните, пожалуйста )
3) Технология будущего, по-моему, VB6 умрет к 2006-2007 году (если не раньше)
4) (продолжение следует)

[EvilCoder]

<DELETE>