А к нам в универ вчера Н.Вирт приезжал

[tyomitch]

Прочитал лекцию, рекламировал свой новый язык Oberon, поносил Си и ассемблер.

Типа вот, хвастаюсь.

[alibek]

Круто
А где фотоотчет? Общественность требует!

[tyomitch]

У меня цифровухи нету, спрошу у тех у кого есть, снимали они или нет.

[Mleha]

Вирт - это тот кто в Diablo ногу оставил?

[Viper]

Был он и у нас в Нижнем, два дня лекции читал в Универе, но не судьба было сходить Дела, блин

[tyomitch]

Вирт - это тот кто в Diablo ногу оставил?

"Ехал я только что в 43-ем, нет там твоей ноги!" (c) анек

[Ennor]

Он еще жив??? Вот уж не думал...

Насчет Оберона - у меня с давних пор валялся компакт со всякими компиляторами, еще под Win 3.1, так вот на нем в разделе "AI and Neuro Programming" был какой-то Оберон. Точнее, сам понимаешь, сейчас уже не вспомню. Если бы диск был до сих пор цел, ему было бы никак не меньше 12 лет.

Насчет сей - полагаю, читатель знает этот баян, но не могу удержаться, т.к. ну очень в тему:

Приехал как-то Николас Вирт в Италию и спрашивает:

- А правда, что Паскаль - лучший язык программирования в мире?
- Si! - отвечают итальянцы.

Обиделся Вирт и больше никогда в Италию не ездил.

[tyomitch]

Насчет Оберона - у меня с давних пор валялся компакт со всякими компиляторами, еще под Win 3.1, так вот на нем в разделе "AI and Neuro Programming" был какой-то Оберон. Точнее, сам понимаешь, сейчас уже не вспомню. Если бы диск был до сих пор цел, ему было бы никак не меньше 12 лет.

Легко поверю: он первый компилятор Оберона написал в 1988 г., а кросплатформенный, который сейчас рекламирует - в 1990.

Кроссплатформенный Оберон поставляется вместе с маленькой операционкой, редактором, браузером и ещё какими-то утилитами. Все они, включая и компилятор, написаны на самом Обероне. По замыслу Вирта, это должно продемонстрировать всю его непревзойдённую мощь: готовая рабочая станция без единой строчки кода на Сях или ассемблере.

[gaidar]

А уж как он C++ позорил, это да! Он просто C# 3.0 не видел!

[tyomitch]

А уж как он C++ позорил, это да! Он просто C# 3.0 не видел!

Как ты думаешь, успеет увидеть? (Это подкол в адрес vaporware от MS, а не ув. тов. Вирта)

[gaidar]

Я думаю успеет, ибо экспериментальные образцы уже есть. А вообще, мог бы с Cw побаловаться (w = омега).

[Шурик]

Вот если бы Static-X приехали..........
да кстати а чейта за языг новый Oberon??

[Денис Победря]

Новый??? Разве? и всё равно ооп рулит

[Twister]

Да, уж, к нам в Алмату Вирт врядли когда нить приедет... Интересно, tyomitch, про какие именно недостатки Асма и Си он говорил. А какие достоинства у Оберона?... Расскажи уж, если не в ломы...

[tyomitch]

Гугл, оказывается, знает кучу ссылок про турне Вирта по России в поддержку Оберона:
http://www.oberon2005.ru/
http://oberon.delphikingdom.com/wirth.asp
http://www.spbit.ru/news/n5830/

----
2alibek: фотки взял, сегодня вечером наверное где-нибудь выложу.

[gaidar]

Темый, давай фотки повесим на VBStreets. Событие-то знаменательное!

[tyomitch]

Фотки выложил на http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=21433
2gaidar: вывешивайте на здоровье.

[Krasavica]

Кру-у-у-то! Фотки - отпад!

[tyomitch]

Кому было интересно: вот каноническая критика Виртом C++ и Жавы.
http://www.inr.ac.ru/~info21/texts/2002 ... hus/ru.htm

[Ennor]

Да, интересно. Я бы предложил это обсудить, ибо здравые идеи, безусловно, есть, но во всем виден законченный теоретик, абсолютно оторванный от реальности. Интересно, что думают другие.

[gaidar]

Фотки выложил.

[tyomitch]

Фотки выложил.

Спасибо!

Мне тут к фоткам в придачу приложили Официальный Виртовский Диск.
Кроме сред Оберона под кучу разных ОС, там есть несколько статей с (сюрприз!) разносом Си и Жавы.
Одна из них - http://linux.wku.edu/~lamonml/software/cpptruth.html - баян, но удивительно приятный и складный.
Другую - http://www.pcmag.ru/archive/9705s/05s979.asp - увидел впервые. Статья длинная, но опять же чертовски любопытная.
Одна цитата оттуда:

Я оказался в меньшей степени отравлен магнетическим воздействием системы UNIX и традициями программирования на Си, или, если угодно, находился под влиянием иной системы традиций ("правильно" построенные языки типа Алгола-68, Паскаля и Ады, большие компьютеры с "настоящими" операционными системами и т.д.), и с большим трудом привыкал к диктуемому "птичьим" языком Си стилю программирования, идущему, как мне кажется, непосредственно от личных пристрастий и привычек создателей языка. Фирменный стандарт, которому предлагалось следовать, честно воспроизводил эти "исторические" особенности, возводя их в ранг абсолютной истины.

Мой коллега принадлежит к следующему поколению программистов, чье взросление пришлось на эпоху повсеместного распространения мини-машин и, стало быть, на период повального увлечения UNIXом. Поэтому он впитал дух Кернигана, Ритчи и Томпсона одновременно с базовыми концепциями вычислительной науки и гораздо раньше почувствовал себя в этой среде как рыба в воде. Понятно, что он воспринял все рекомендации и требования фирменного стандарта как нечто естественное и само собой разумеющееся.

Автор практически полностью пропустил эпоху СМ-ок, пересидев ее в машинном зале "Эльбрусов". Выдающаяся элегантность архитектуры этой системы, ее несомненная революционность в сочетании с классическими традициями программирования, положенными в ее основу, заставляли относиться к UNIX с легкой иронией - как к любопытной системе с развитым командным языком и с удачным набором небольшого числа хорошо сочетаемых базовых понятий.

А язык Си показался поначалу чуть ли не студенческой поделкой, сляпанной на скорую руку для себя и друзей, когда уже не было сил программировать на ассемблере и BCPL. Да, собственно, и сами создатели языка не слишком скрывали именно такой первоначальной ориентации Си.

[tyomitch]

Вот ещё, вспомнил сегодня одну из шуток Вирта, и решил поделиться.

Он обсуждал ООП вообще и его поддержку в Обероне в частности (там нет привычных объектов, но структуры могут наследоваться). Он говорил: "Мне не нравится слово 'наследование' (inheritance), потому что вы можете унаследовать от кого-то, только когда тот умирает. Поэтому в Обероне это называется 'расширение' (extension)".

[d3drm]

tyomitch, боюсь предположить, как же тогда называются сишные расширения в обероне...

[GSerg]

Фиговая шутка.

"Я унаследовал от родителей скверный характер."

Ы?

[tyomitch]

tyomitch, боюсь предположить, как же тогда называются сишные расширения в обероне...

Не знаю, что такое сишные расширения, но предположу, что в Обероне их нет совсем
Он из Оберона даже цикл For сначала убрал (правда, во второй редакции вернул)

Его основной тезис - "язык можно считать совершенным не тогда, когда в него нечего добавить, а тогда, когда из него нечего убрать".

Если кому интересно почитать флейм между нашими деканом, преподавателями, победителями олимпиад, и неким московским профессором на тему Оберона - заходите на http://contest.ur.ru/board/viewtopic.php?t=372

[d3drm]

tyomitch, боюсь предположить, как же тогда называются сишные расширения в обероне...

Не знаю, что такое сишные расширения, но предположу, что в Обероне их нет совсем

я может чего путаю, но перезгрузка функции, к примеру, тоже ее расширение. По-моему довольно удобная вещь...

Он из Оберона даже цикл For сначала убрал (правда, во второй редакции вернул)

хех, спохватился =) без For обойтись можно, но ведь неудобно, согласитесь =)

Его основной тезис - "язык можно считать совершенным не тогда, когда в него нечего добавить, а тогда, когда из него нечего убрать".

ну в этом я не совсем согласен, к примеру тот же самый For. Легко заменяется циклом While, но в тоже время намного его удобнее, особенно если тело цикло большое.

Прошу к окмментариям не относится очень строго, сами знаете, я от дилетанта в этом деле не далеко ушел =)

[tyomitch]

tyomitch, боюсь предположить, как же тогда называются сишные расширения в обероне...

Не знаю, что такое сишные расширения, но предположу, что в Обероне их нет совсем

я может чего путаю, но перезгрузка функции, к примеру, тоже ее расширение. По-моему довольно удобная вещь...

Ты это название - "расширение" - сам придумал или откуда-то взял?
Потому что я про него слышу впервые.

[d3drm]

tyomitch, да нет, что ты, сам не придумал куда мне. я вот тут под рукой постоянно держу книгу (да, Амед, книгу, а не то, что ты подумал!) Подбельского, язык С++. Мне ее один проггер подарил, старенькая она, но довольно хорошо освещает многие аспекты языка. Я туда часто заглядываю. Так вот, там где предметный указатель на букву "р" как раз и стоит это расширение (действия операции). Правда на этом месте ссылка (не гипер, книга в бумажном формате, который не поддерживает гиперссылки и курсор там не мигает ) на перегрузку операций. То есть видимо автор считает данные понятия синонимами.