Обдумывающим выбор языка

[BV]

Куда больше меня интересует, почему сравнивают C++ а не Делфи, Ассемблер и т.д.?... Что так он всем запал-то? Ну а VB, во-первых, он совпадает с моими инициалами , во-вторых, он очень прост и удобен... А уже DLL DRV VXD и другие страшные вещи можно делать на C++.

[tyomitch]

Куда больше меня интересует, почему сравнивают C++ а не Делфи, Ассемблер и т.д.?... Что так он всем запал-то?

Самый распространённый язык, однако.

[pitbull]

АЛГОРИТМЫ рулят!!! Как говорит наш препод неважно на чем писать, язык это всего лишь алфавит. Зная азбуку ты сможешь написать любое предложение, но главное ПРИДУМАТЬ, что ты хочешь сказать
В общем как-то так он говорит

[Igor_123]

Только по началу( а у некоторых это не проходит до конца жизни ) этого не понимают

[BV]

Тогда конечно C++ - он гибче VB будет...

[Pocket dj]

Дак Бэйсик приколно но и ВБ прикольно

[Cryonyx]

Согласен с Jenizix. Важна область деятельности, в которую ты собираешься направить свой программистский талант. Например, ОС вы на ВБ не напишете, но состряпать простейший офис на виндозных компонентах - без проблем. А ещё всё зависит от человека. Ну не лежит у некоторых душа к сям и иже с ними. ВБ - он простой и понятный, ПОЧТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ языком написан. В нём даже логические оперы описаны родным английским: and, or, - а в тех же сях они обозначаются весьма непонятными для некоторых символами (чтобы не быть голословным - пример в тему: когда я показал на свою голову соседке кусок проги на сях, вышло следующее: "Это ведь вроде на английском написано? Я в школе учила. А вот это из какого языка (указывает на амперсанд)? ). Да и вообще, вы меня поймёте, как приятно не задумываться, как окна самим басом создаётся - лично мне это, откровенно говоря, совершенно по боку - какой регистр должен быть у оперов и т.д. и т.п. И ещё - знаете, какой кайф был, когда я пытался состряпать нормальный сайт на яваскрипте - производной второго порядка от сей, а потом взял и за полчасика его сделал на ВБскрипт, который отличается от вышеупомянутого ЯС по простоте и понятливости так же, как и сам ВБ от Спп. Я не спорю, что, когда нужно сделать реально серьёзную прогу, обрабатывающую что-нить особенно специфичное, я, повздыхав немного, сажусь за ВЦ, но программирование на ВБ доставляет просто эстетическое удовольствие.
Вот так.

[MOV]

По моему, основное преимущество VB - скорость разработки (за счет простоты). Например, при работе с базами данных (хотя не буду спорить, иногда можно и без VB сдлеать все очень и очень быстро даже не написав и строчки кода на VB (я про СУБД)). Например, сам не был, но из достоверных источников знаю, что в той же Австралии практически все работают на VB и у нас он прокатывает при разработке, как правило, не очень мощных, коммерческих проектов, но очень и очень редко. (если неправ, буду рад услышать другое мнение).
Хотя насчет простоты все так отностиельно. Уверен, что те, кто изначально стартовал с дельфина или плюсов, в большинстве, смотрят на VB абсолютно так же, как те, для кого родным является VB. Другими словами, При современных машинах вообще говорить о быстродействии можно, но уже не так как раньше (разница не будет очень большой, действительно больше зависит от алгоритмов).
Проведу аналогию, те, кто начинал не важно с какого языка (как и в простой речи человека) он - первый, - будет для него "родным", а другие уже рассматриваются как-то иначе, как иностранные. Поэтоу, те для кого VB - был первым (почему-то вырывается сказать "мужчиной" ) будут любить его, понимая, что при необходимости всегда смогут освоить и других , но только при необходмости, для кого си - значит будут любить его. (Это мое личное ощущение.)
Более того, часто сталкивался с начинающими, кторые сначала сидели на VB, потом переходили на Delphi и с восхищением сообщали о том, как там некоторые вещи делаются легче и быстре, чем в VB. Так какой язык проще? Короче, все по своему хороши.

[FaKk2]

Во-во...RAD одним словом.

[Alex Mals]

Вопрос о выборе языка сам по себе недостаточно корректен.

Например, Срр без своих библиотек (STL, MFC, ATL/WTL)
это вообще непонятно что! VB без возможности создавать
элементы управления и ActiveX Dll - то же самое.
Так что представляется гораздо более важным не сам язык,
а владение стандартными библиотеками объектных моделей.
Эволюция программирования от Майкрософт - не развитие
языков, а разработка и внедрение наборов классов и
сред разработки.

Visual Срр - надстройка над MFC. VB IDE - надстройка
над возможностью наилегчайшего способа создания
COM - компонентов. J++ - в первую очередь даже не попытка
задавить конкурента (Sun Java), сколько переходный этап
на пути к DotNet платформе. Ну а DotNet - что приходится
в нем изучать? Концепции ООП? Новые понятия? Да нет там
ничего такого, чего бы мы не знали до него. Там просто
есть новая объектная модель, наборы классов с их иерархиями.

Так что язык - категория отжившая, так, только детей пугать.
Сейчас рулят библиотеки с их объектными моделями.

Ну а аспект Мозги-Руки кажется немного бессмысленным.
Без мозгов - никуда, но и работать кто-то должен, тут
ручки и пригодятся :)

[xolod]

Например, Срр без своих библиотек (STL, MFC, ATL/WTL)
это вообще непонятно что!

Афтар, убей сибя.

[Alex Mals]

2 xolod

Вы все еще программируете голый АПИ?
Тогда мы идем к вам :)

[attackie]

> Афтар, убей сибя.

Это когда сказать хочется, а нечего.


Кстати. Кто-нибудь успел отхватить бесплатный realbasic?

И где достать AppForge MobileVB?

[KDima]

attackie

И где достать AppForge MobileVB?

Забудь! Это отстой.

[xolod]

2 attackie
Еще один ЛБ

[HotKitten]

на VB я стал писать случайно - в институте заставили, с тех пор зацепило,из универа отчислили, а я всё ещё вот уже полтора года парюсь, изучаю, но уже для себя.

для меня программирование - это игра, это отдых, работа, и просто интересное занятие, VB заменил мне игрушки, в игры я конечно тоже играю, но всего в одну - Battlefield 1942, когда в VB Run-time error запарят, или просто уставшим домой приду

что-то всех на философию потянуло...

[MiGan]

Я например, начал VB увлекаться на 1-м курсе (до этого немного программировал на QB, Pascal и Delphi, но к тому времени все забыл) и поначалу делал на нем только лабораторки и курсовики для себя и близких:) Теперь VB - мой профессиональный язык программирования, причем проги, написанные на нем востребованы и никто не ругается на медленное быстродействие и т.п., зато написаны они не за 1.5 года а за 1-2 месяца. Часто ловлю себя на мысли о необходимости преодолеть себя, стать взрослым и начать писать на сях, но.... каждый раз когда берусь за проект, я трезво оцениваю, сколько мне потребуется времени, чтобы освоить все фокусы и трюки на сях для того чтобы написать аналог того, что уже было сделано на VB и ... выбираю VB! Вот так! Замкнутый круг

[Al Khamid]

Думаю, что не открою страшной тайны рассказав, что в одной очень известной российской нефтяной компании бухгалтерия написана на MS-Access + SQL Server.

А про небольшую компанию вообще молчу. Возможностей Access даже со стандартной аксессовской базой хватает на одновременную активную работу 6 пользователей + заходы в базу время от времени еще нескольких пользователей (это из практики; возможно выдержит и больше). И тут уже скорость разработки / доработки гораздо важнее таких непонятных работодателю слов как "стройность кода".

В общем если вас пригласят куда-нибудь сопровождать базу, написанную на Аксессе, а вы скажете "Аксесс и ВБ - ацтой, надо переписать на C++ и Oracle", и вас оттуда прогонят, то особо не удивляйтесь: значит люди реально оценивают потребности и возможности.

[i85]

Лучше скажите стоит ли переходить на NET? Какие возможности и чем особенен? Вот это интересно.

[GSerg]

Где-то я уже видел... И ник, и вопрос...

[RayShade]

Ну, ник обещал себя хорошо вести и мы его вернули

[GoGosha]

Язык Бейсик был разработан в Дартмутском колледже Джоном Кемени и Томасом Курцом. Их студенты, изучавшие естественные науки, испытывали трудности с FRTRAN`ом и ALGOL`ом
.....
К языку были предъявлены требования:

1. Он должен быть лёгким для изучения и использования студентами, не изучающими естественные науки

2. Он должен быть приятным и дружественным

3. Язык должен обеспечивать быстрый обмен информацией для выполнения домашней работы

4. Он должен позволять как свободный, так и конфидециальный доступ

5. Время пользователя должно быть важнея времени компьютера.
По Р. У. Себеста "Основные Концепции языков программирования"

Только учтите, что это всё про просто Бейсик, хотя как я понимаю все требования справедливы и для VB.

Отсюда следует: Бейсик --- для гумманитариев (не знаю насколько это применимо к VB)

ИМХО голова отвечает за порядок времени работы, а язык и руки --- за константу.

Кстати в самом начале книги Т. Бадда Введение в объектно-ориентированное программирование (Есть в электронной библиотеке на http://www.piter.com/library/978588782270/oop.phtml под названием Объектно-ориентированное программирование в действии) есть раздел "язык и мышление". В этой книге также приводится так называемая гипотеза Сапира–Ворфа, всё это очень близко к тому, что мы обсуждаем

[tyomitch]

Отсюда следует: Бейсик --- для гумманитариев (не знаю насколько это применимо к VB)

По-моему, большая часть посетителей форума - как раз не гуманитарии. Значит, неприменимо.

[GoGosha]

Отсюда следует: Бейсик --- для гумманитариев (не знаю насколько это применимо к VB)

По-моему, большая часть посетителей форума - как раз не гуманитарии. Значит, неприменимо.

ИМХО нельзя так сразу: для кого создавался и кто пользуется --- разные вещи

[Mikle]

GoGosha
Тот бейсик, которым мы пользуемся, совершенно не похож на тот, который создавался для обучения.

[gaidar]

Вопрос о выборе языка сам по себе недостаточно корректен.

Уже давно под выбором языка подразумевают все, включая IDE и все стандартные библиотеки.

Например, Срр без своих библиотек (STL, MFC, ATL/WTL)
это вообще непонятно что! Visual Срр - надстройка над MFC.

Рррр! MFC - надстройка над стандартными библиотеками C++ (без которых, собственно, он не существует), причем весьма убогая, по сравнению с ATL/WTL, но довольно удобная для создания GUI, например. STL это то же самое *TL.

VB IDE - надстройка над возможностью наилегчайшего способа создания COM - компонентов.

Не могу сказать, что это неверно, но и не могу сказать, что это верно. Скажем так - VB - это cutting edge и, в то же время, полигон для исследований RAD. Хотя, это уже не применимо к VB.NET, чель существования которого - возможность перехода на VB.NET современных VB разработчиков, в также наглядное и удобное средство для создания приложений людьми, не приемлющими C и не желающими видеть каких-либо деталей. Скажем так - это язык бизнес-логики, но не under cover.

J++ - в первую очередь даже не попытка
задавить конкурента (Sun Java), сколько переходный этап
на пути к DotNet платформе.

Ребта из MS Кока-Колой облились, когда я им расскзал про это Ваше выссказывание (к слову пришлось). Жаль, что комментировать не захотели (да и переводить их комменты мне все равно было бы лень).

Так что язык - категория отжившая, так, только детей пугать.
Сейчас рулят библиотеки с их объектными моделями.

А когда, собственно, они не "рулили"?

[MeMBus]

Хотелось бы привести цитату из одной статьи:

Говорить же о преимуществе одного компилятора над другим еще более неверно, так как разные компиляторы одного и того же языка могут давать совершенно разные результаты. А появление платформ типа Ява и .Net способны снять с компиляторов проблемы оптимизации генерируемого года, так, MC++, хотя и является полноценным компилятором C++, но, тем не менее, порождает в основном, MSIL (байт-код платформы .Net). На сегодня больше интересен другой вопрос... какую платформу выбрать? Продолжать ли создавать обычный «неуправляемый» код или выбрать, Яву или .Net? Так что выбор средства разработки переходит в разряд выбора платформы разработки или даже стиля жизни.

http://www.optim.ru/cs/2002/1/shustric3/shustrik3.asp

[tyomitch]

Хотелось бы привести цитату из одной статьи:

так, MC++, хотя и является полноценным компилятором C++, но, тем не менее, порождает в основном, MSIL (байт-код платформы .Net)

Имхо это какой-то бред.
Компилятор либо порождает MSIL, либо машинный код, но никак не "в основном".

Это всё равно, что сказать "компилятор xxx, хоть и является полноценным компилятором для i386, иногда порождает код для MIPS"

[Alex Mals]

2 gaidar

Во-первЫх строках, хотел бы поблагодарить (если) не за разделение (ведь об этом в дискуссиях речи быть не может), то за

понимание важности точки зрения, что вопрос о выборе языка не может рассматриваться отдельно от вопросов библиотек, его

сопровождающих. Они, стали не только дополнительными средствами языков, они, во-многом, стали определять своих родителей.

Такое развитие жизненных процессов, кстати, упоминается еще у греческих мудрецов, естественно, в философских аспектах.

Во-вторых, раз уж концепция нашла определенное понимание у Вас, дискутировать на мелкие темы, суть которых - субъективное

личное мнение, мол там Срр, МФЦ, ИДЕ и все такое ..., вряд ли целесообразно.

В-третьих. Есть, есть момент, Ваша точка зрения по которому меня интересует. Цитирую и себя и Вас:

++ - в первую очередь даже не попытка
задавить конкурента (Sun Java), сколько переходный этап
на пути к DotNet платформе

Реб(я)та из MS Кока-Колой облились, когда я им расскзал про это Ваше выссказывание (к слову пришлось). Жаль, что

комментировать не захотели (да и переводить их комменты мне все равно было бы лень).

Все что будет изложено далее - во многом относится к VB, но, несмотря на мою к нему привязанность, а местами и любовь, куда ж

без этого :), будем реалистами и поговорим о мэйнстриме в программном мире (посему все скидки на то, что, мол, строки, вирт.

машина, отсутствие указателей - это и есть VB, а не какая-то там Ява, не принимаются на том основании, что строки, вирт.

машина, отсутствие указателей существовали в коммерческом использовании еще в 60-е годы, когда ни Явы ни VB еще там не было)

Итак, где 3 самых страшных места Спп? Их не три, это просто дракон трехглавый, и имя ему Указатель (Бессмертный?). Первая

голова - сам по себе, вторая - массивы, третья - строки (которые, вообще-то массивы и есть). Где исчезли указатели - в Яве,

где появились нормальные строки - там же, где возникли делегаты - нетрудно понять, прочитав любую книгу по Яве. Добавим

виртуальную машину - Dot.Net готов (в целом).

Еще раз прошу не придираться. Сборка мусора и такие "мелочи" как нормальные строки появились еще до самого Спп, так что не

надо приплетать сюда Бэйсик. На Яве люди заработали удовлетворения, денег и самоуважения столько, что только именно об этом

языке и можно говорить как о прообразе, более того, младшем брате НЕТа. Я, конечно, ушел от темы выбора языка как таковой,

видимо я вообще задал новый вопрос, однако просто воздевать руки к небу - "I Love VB, I Hate ...", не очень интересно.

[GSerg]

Alex Mals
Если ты совсем никого не уважаешь, тогда понятно.
Если нет, тогда убери разрывы строк в своём посте.