GAGArin писал(а):Егор, ты уж прости, но ты глупость сморозил. Ты попробуй создай, да поддержи такой режим. Для этого надо обладать талантом. Бездарь может только занять место Создателя, после его ухода (что, обычно и получается и, в финале, приводит к развалу).
Блин только хотел написать, дочитываю, а уже есть.
Егор, ты уж прости, но ты глупость сморозил. Ты попробуй создай, да поддержи такой режим. Для этого надо обладать талантом. Бездарь может только занять место Создателя, после его ухода (что, обычно и получается и, в финале, приводит к развалу).
Пушкин А.С. писал(а):"Гений и злодейство не совместны!"
Amed писал(а):К слову, все байки о том, что "немецкие танки начала войны были лучшими в мире" - гон. Как давно интересующийся этим делом утверждаю, что даже польские танки были лучше немецких в первые год-два.
Amed писал(а):ZeroX писал(а):Техника у них была не самая лучшая, а вот выучка как раз и самая лучшая. Почитай отзывы советских и союзных генералов о немецком солдате.
У немцев была лучшая техника. Лучшая в смысле - наиболее сложная и передовая. Подвело применение (бездарные командиры отправляли иногда превосходные Фердинанды в арьергарде как броневой щит для более слабых машин). Поубивалбы.
Amed писал(а):У русских была тоже лучшая техника. Но лучшая в другом смысле - более простая, чуть более надёжная, более массовая и дешёвая.
Какая техника оказалась "лучшЕе", мы знаем.
RayShade писал(а):Гайдар, каким талантом, а? Ты по ходу историю не знаешь совсем. Сталин ничего не создавал - он пришел у уже сложившийся практически режим. А Гитлер получил власть в разоренной и нищей Германии, в которой была уже готова почва для создания его рейха.
gaidar писал(а):Нет, правда. Война дала ОГРОМНЫЙ подъем экономики и положения в мире. До первой мировой Америка не могла даже подумать, чтобы "рыпнуться" на другие страны. Между прочем, очень хорошо использовали ситуацию. Как очень хорошие бизнесмены.
Немецкие танки были лучшими в мире по средневзвешенным показателям. У кого-то были более быстроходные, у кого-то стояли лучшие орудия, а у немцев была золотая середина. А Пантера и Тигр - это просто шедевры!
У немцев была лучшая техника. Лучшая в смысле - наиболее сложная и передовая. Подвело применение (бездарные командиры отправляли иногда превосходные Фердинанды в арьергарде как броневой щит для более слабых машин). Поубивалбы.
У русских была тоже лучшая техника. Но лучшая в другом смысле - более простая, чуть более надёжная, более массовая и дешёвая.
Так что, стоит отдать должное Американцам и Англичанам (с большой буквы). Американцы "влезли" в войну именно тогда, когда нужно - получили прибыль сравнительно небольшим числом жертв. Англичане умело сыграли даже на тяжелых для себ ситуациях. Так что в итоге Черчиль и Рузвельт оказались "гениальнее" наших гениев.
ZeroX писал(а):Да но это не помешало в 1939-41 гг. им поставить практически всю Европу. И большую рольздесь сыграло не ТТХ танков панцерваффе, а выучка танковых экипажей и характер применения танков.
Ну я бы опять поспорил насчет превосходных фердинандов. Мощная броня и прекрасное орудие, но в тот же момент огромных вес и несовершенная подвеска. А факт того что истребители танков бросили на минные поля без поддержки пехоты - это было глупостью, огромной глупостью.
Но горела эта техника не хуже немецких "четверок", тигров и пантер.
Кстати к слову Германская промышленность произвела не 100 всего чуть более 40 тысяч танков и САУ.
RayShade писал(а):Гайдар, каким талантом, а? Ты по ходу историю не знаешь совсем. Сталин ничего не создавал - он пришел у уже сложившийся практически режим. А Гитлер получил власть в разоренной и нищей Германии, в которой была уже готова почва для создания его рейха.
Так что не передергивай, а?
Amed писал(а):Гайдар, неправильные у тебя взгляды. "Гениальности" тут нет. Это чисто еврейское мышление: стоять в сторонке, когда дерутся гиганты, добить поверженного (или сделать вид, что добиваешь) и урвать часть славы (или славу).
Смотри на вещи не с точки зрения выгоды, а с точки зрения совести. Ты победил могучего гиганта, а какой-то наглый лжец взял всю славу себе. Нравится?
RayShade писал(а):Или для хорошего мордобоя за углом
Amed писал(а):Превосходные. Именно превосходные. Их задача - поражать с максимального расстояния, из укрытий технику врага, оставаясь неуязвимыми. Были факты поражения советских танков с расстояния около 4,5 километров с 1 выстрела, когда в русской оптике Фердинанда вообще не было видно толком. Скорость тут не нужна. Подвеска была весьма совершенна и эффективна, но сложна в эксплуатации (двойные торсионы).
Но горела эта техника не хуже немецких "четверок", тигров и пантер.
Согласен, но обходилась-то она сильно дешевле, и не только в денежном плане, но и во временном.
Кстати к слову Германская промышленность произвела не 100 всего чуть более 40 тысяч танков и САУ.
Святая правда. 100 с лишним сделали русские, около 40 - немцы. Описался, прошу прощения.
P.S. кажется, будет ещё тема для разговора за бутылочкой пенного после семинара
Vitaly1 писал:
Сталин вообще в начале войны "в штаны наложил"!
Выгра ли бы войну и без Сталина! Я так дамаю!
A.Z.Z отвечал:
Сталин-то как раз был одним из немногих, кто давал более-менее разумные приказы Взять тот же избитый всеми Невский пятачок - сколько там народу полегло - ведь не из-за того, что солдаты плохими оказались Спасибо большое нашим великим генералам
Amed писал(а):RayShade, завтра - не завтра, и даже не через неделю. Под "завтра" я подразумевал новую пятилетку, новое десятилетие, новый век.
Но смысл то один.
Да и вообще если честно (это мое личное мнение) человеческая память помнит в большинстве своем только плохое, а хорошее то не очень. Пусть даже эти люди и сделали очень много зла своим, да и не только своим, народам, что-то хорошее все-таки было...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 61