Конференция VBStreets

**|kerish|** » 12.04.2005 (Вт) 20:57

Как я понимаю программы написанные на VB.NET на всех существующих версиях Windows без специально установленных библиотек, кот. занимают более 40 Мб работать не будут.
Как заявлено Микрософтом, framework будет встроен в Longhorn.
Внимание вопрос: С чем связан, на мой взгляд, резкий переход на VB.NET до выпуска Longhorn.
Предположу, что для освоения новой платформы, но ведь выпускать серёзные приложения (Shareware) на VB.NET нереально, т.к. не у всех стоит framework.
Могу ошибаться с размером библиотек, но если они весят меньше 10 Мб, забераю свои рассуждения и отступаю.

**d3drm** » 12.04.2005 (Вт) 21:22

|kerish|, по-моему 20 мегов. Но не суть важно. Кроме share программ для компа на NET можно писать и для мобильных устройств, для которых ничего устанавливать и переносить не надо. Так же видел сорцы третьего дума, написаны на NET (C++, а не VB :lol:

), так что для программ выходящих на дисках это не очень важно.

**Ennor** » 12.04.2005 (Вт) 22:30

Че?Я идиот! Убейте меня, кто-нибудь!? Третий дум написан на Нете? То-то он такой прожорливый до процессора :evil:

.

2 |kerish|: Насколько я помню, .NET-рантайм появился уже в XP/2003. Или ты о чем-то другом говоришь?

**d3drm** » 12.04.2005 (Вт) 23:42

Ennor, а разве есть разница, все равно С++ и есть С++. А прожорливый он из-за очень нехилых математических операций

**Sebas** » 13.04.2005 (Ср) 7:57

НУ, объём дистрибутива критичен только для виросописателей и тех поддержки суб регионов)))

Напомню, что начиная с версии ХП СП1 на диске идёт FW.

А если у чел пиратка ХП, ты думаешь он оплатит твою чЮдесную шару?

**Alexanbar** » 13.04.2005 (Ср) 20:05

Тут всё время поднимается вопрос насчёт того, куда бы деть msvbvm60 со товарищами в vb6, а это , по крайней мере, раза в три меньше, чем framework.
Никакой идиот не будет ставить FW из-за Shareware утилитки на 100-500к.
Т.е. сектор ширпотреба для vb.net в ближайшее время надёжно закрыт

**d3drm** » 13.04.2005 (Ср) 20:39

Alexanbar я думаю msvbvm60 через инсталятор в папку System/System32 или не поможет?

А вообще MS от своей пухлой задницы делает иногда не совсем рациональные вещи, за которые ее нельзя не недолюбливать. Например ихний DX, который я так люблу. что не версия - учи заново. В OpenGL такого нет. Что не VB - новые проблемы. Отстой.

**Шурик** » 13.04.2005 (Ср) 20:44

У нас в России и СНГ мало кто позволит себе поставить Longhorn с его-то системными требованиями

**Sebas** » 13.04.2005 (Ср) 20:55

Alexanbar писал(а):Тут всё время поднимается вопрос насчёт того, куда бы деть msvbvm60 со товарищами в vb6, а это , по крайней мере, раза в три меньше, чем framework.
Никакой идиот не будет ставить FW из-за Shareware утилитки на 100-500к.
Т.е. сектор ширпотреба для vb.net в ближайшее время надёжно закрыт

FW есть, практически, на любом диске с дровами, а АТИ даже утилиты на нём выпускает. Я не вижу преград, если ты заинтересован внужной программе, из каких то 20МБ, учитывая что сейчас люди сливают Гигами игрухи и фильмы не обламываясь...

Все это как то надумано...

**Sebas** » 13.04.2005 (Ср) 20:59

d3drm писал(а):Alexanbar я думаю msvbvm60 через инсталятор в папку System/System32 или не поможет?

А вообще MS от своей пухлой задницы делает иногда не совсем рациональные вещи, за которые ее нельзя не недолюбливать. Например ихний DX, который я так люблу. что не версия - учи заново. В OpenGL такого нет. Что не VB - новые проблемы. Отстой.

Насколько я помню, 8 только расширяла 7 (могу ошибаться) , но по частичному использованию вроде так.

НУ а 9, это управляемый, другая история..

А где вы видели проблемы с переходом? Ну вот конкретно? Что нельзя заменить?

**Sebas** » 13.04.2005 (Ср) 21:00

Шурик писал(а):У нас в России и СНГ мало кто позволит себе поставить Longhorn с его-то системными требованиями

это к 2007 году то? ххе...
молодооооой человеееееек....

**Шурик** » 13.04.2005 (Ср) 21:03

2006 г....

**xolod** » 14.04.2005 (Чт) 0:39

2 d3drm
Не надо грязи. Doom III написан на C++, о чем ясно и понятно говорит Кармак в своем интервью, боле того, без применения компонентов, привязывающих его к платформе Windows вообще.
Возмутил до глубины души! Если бы он начал писать на .Net, я бы повесился на собственных подтяжках. Framework - худшее из "придумок" Microsoft.

**d3drm** » 14.04.2005 (Чт) 1:11

xolod, по-моему ты не совсем то сравниваешь. С++ он и есть С++, что шестой, что нет, разницы в языке вообще нет. Так что я не спорю, что дум написан не на С++, вернее я даже написал, что так оно и есть. Но в исходных кодах есть файлы NET, что можно сказать?

**xolod** » 14.04.2005 (Чт) 1:32

Ты сказал, что он написан с примеренением Framework, что меня и убило наповал. Ну нет там Framework, НЕТУ

**d3drm** » 14.04.2005 (Чт) 1:39

xolod, ладно-ладно! спорить не буду! Я Дум не писал, поэтому точно знать не могу. Но файлы седьмой студии там все равно есть

**xolod** » 14.04.2005 (Чт) 1:50

d3drm писал(а):...видел сорцы третьего дума, написаны на NET...

и апосля

d3drm писал(а):спорить не буду! Я Дум не писал, поэтому точно знать не могу

И еще, скромный вопрос, как можно было увидеть исходный код Doom III, что является фактически государственной тайной в маленьком государстве ID Software? Что-то я про кражи сорцов 3-го Doom'а не слыхал (в отличие от HL2).

А то что там есть файлы 7ой студии - не сомневаюсь, но они, IMHO, на неуправляемом(unmanagment) C++

**d3drm** » 14.04.2005 (Чт) 2:05

xolod, управляемый это уже не С++, а С#, который на ++ похож меньше чем на VB.

И вообще, смотри скрин, там и сорцы и framework и куча всего. Распространяются сорцы бесплатно дабы люди писали моды к игре. Вот так вот!

**Sebas** » 14.04.2005 (Чт) 10:06

xolod писал(а): Framework - худшее из "придумок" Microsoft.

НУ почему?!?!??!?!?! Из за объёма? Чем он хуже то?
Я вижу одни плюсы.

ЗЫ: Всё! Сотрите мне "Гуру". Не хочу быть как Xolod!)))))

Напишите, Воинствующий атеист!

**Amed** » 14.04.2005 (Чт) 10:31

Гуры плодяца! :lol:

**xolod** » 14.04.2005 (Чт) 15:19

2 d3drm
Описался, поздно уже было

Это не полный исходный код, это SDK. Ага?

2 Sebas
А скорость? Тормоз.
А кроссплатформенность? Опять тормоз.
А размер? Нет, тут не тормоз. Тут просто жирдяй.
Это я по глобальным меркам. Так что давай без ответов вида:"А в VB6 тоже кроссплатформенности быть не может", "И скорость - тоже плохая".

**Sebas** » 14.04.2005 (Чт) 16:09

>А скорость? Тормоз.
Среда требует больше оперативки у меня 512 не обламываюсь.
Релизный ехе на порядок быстрее работает.

>А кроссплатформенность?? Опять тормоз.
Э.. а как это вместе сочитается? по крайней мере теперь мыне ограничены только виндовс и PC, а УЖЕ(!!!) можем писать под линухом.
Немного криво, но работает. Хотя тебе оно надо?

>А размер? Нет, тут не тормоз. Тут просто жирдяй.
если ехе, то такойже, а чем больше кода, тем меньше занимает( в сравнении).
если про FW, см выше

>Это я по глобальным меркам. Так что давай без ответов вида:"А в >VB6 тоже кроссплатформенности быть не может", "И скорость - тоже >плохая"

Кроссплатворменность это вопрос реализации, на целевой платформе, не более. Ознакомся:
http://www.microsoft.com/downloads/deta ... 0#filelist

**Alexanbar** » 14.04.2005 (Чт) 16:12

Насчёт ширпотреба & FW:

Либо придётся формировать полный дистрибутив FW+СобственноПрограма,
Либо не включать FW в дистрибутив авторских программ. В последнем случае предвижу множество пооблем с совместимотью версий компонент FW. Ведь наверняка FW содержит ошибки и будет совершенствоваться, а значит, FW придётся постояннно обновлять

**|kerish|** » 18.04.2005 (Пн) 1:12

Короче ясно... До Longhorn-а даже не буду думать о переходе на .Net
А насчет перехода на LongHorn, то это будет по-любому.
Народ пересадят также, как и пересадили с 98 на XP.
Да и к времени тому, думаю он прекрасно будет уживаться с требованиями наших компов.

**_Мика_** » 18.04.2005 (Пн) 9:45

|kerish| писал(а):Короче ясно... До Longhorn-а даже не буду думать о переходе на .Net
А насчет перехода на LongHorn, то это будет по-любому.
Народ пересадят также, как и пересадили с 98 на XP.
Да и к времени тому, думаю он прекрасно будет уживаться с требованиями наших компов.

Много теряешь :lol:

**Sebas** » 18.04.2005 (Пн) 10:13

Alexanbar писал(а):Насчёт ширпотреба & FW:

Либо придётся формировать полный дистрибутив FW+СобственноПрограма,
Либо не включать FW в дистрибутив авторских программ. В последнем случае предвижу множество пооблем с совместимотью версий компонент FW. Ведь наверняка FW содержит ошибки и будет совершенствоваться, а значит, FW придётся постояннно обновлять

вообщето, разные версии ФВ работают параллельно

**|kerish|** » 18.04.2005 (Пн) 11:03

_Мика_ писал(а):Много теряешь

Да, мегабайт 20 библиотек теряю :lol:

**Sebas** » 18.04.2005 (Пн) 11:12

|kerish| писал(а):
_Мика_ писал(а):Много теряешь

Да, мегабайт 20 библиотек теряю

А время на переколбаску кода? А чем дальше тем хуже. а колбасить придётся полюбе. Хорошо если локально, а если технологию менять придётся? А как насчёт кругозора?

МЫ в проекте, щя авалон штудируем, а ты 2002 не в глаз...

**|kerish|** » 19.04.2005 (Вт) 0:07

Что можно написать на VB.NET, чего нельзя на VB6?
Не учитываю мобильные платформы.

**Sebas** » 19.04.2005 (Вт) 8:13

|kerish| писал(а):Что можно написать на VB.NET, чего нельзя на VB6?
Не учитываю мобильные платформы.

-Многопоточный приложения WindwosForms - для тебя как вступление в рай, не правда ли?(Антивирус то, чай в одном потоке сложно....)

-Втроенная возможность компрессии
-Remoting (DCOM лажа, поверь мне)
-Полноценное наследование
-Создание своего WMI Namespace
да много чего, возьми и почитай..

Конференция VBStreets

Смысл перехода на VB.NET до появления Longhorn

Смысл перехода на VB.NET до появления Longhorn

Кто сейчас на конференции