Конференция VBStreets

**Zer** » 11.01.2005 (Вт) 22:15

Меня всё интересует вопрос: как пишут чаты?
Допустим на каком то IP-шнике висит прога, ожидающая запроса на подключение на порт N. На другом IP висит прога, которая пытается подключится к первой, но не знает её IP. Так вот: как в этих чатах делают? Не уж-то сканируют весь диапазон IP-адресов пытаясь к кажлому подключится в порт N???

**Морфий** » 11.01.2005 (Вт) 22:20

На каком то IP висит сервер, а к нему подключаются клиенты, которые указывают IP сервер.
Можно сделать чат на двух пользователей: один указывает айпи второго, а второй -- первого и коннектются друг с другом

**deepslam** » 11.01.2005 (Вт) 22:21

Используется технология клиент-сервер, т.е. сервер висит на каком то постоянном IP и слушает какой то определенный порт, а прога - клиент посылает некое сообщение, в котором как минимум указано:
1) Кому это сообщение (допустим ник), а прога-сервер, разбирая сообщение отделит ник и отошлет его на IP клиента с этим ником.
2) Также сервер отошлет само сообщение и от кого оно было отправлено.

Вот примерно так и работают проги типа аськи

**VOS** » 11.01.2005 (Вт) 22:22

Если хочешь, могу дать исход моего MiceChat'а...
Чат по TCP-IP для двоих, также функции вэб-броузера...
Нет еще поддержки перекачки файлов...

**ALX_2002** » 11.01.2005 (Вт) 22:31

Челы.... Возможно я неверно понял вопрос, а возможно вы

Дело в том, что чел спрашивал нечто следующее

Как прога клиента находит прогу сервак, если она не знает IP, на

котором та стоит.

Есть чаты, которые сервер обнаруживают сами.

ИМХО это происходит за счёт широковещательных пакетов.

Если я не прав, объясните ? :roll:

**Zer** » 12.01.2005 (Ср) 0:29

Приблизительно так. Причем заранее ни один IP не известен. Конечно, если установить соединение, узнаешь и IP, но как его установишь??? Причём заранее не известно, какая из двух копий программ будет сервером... (В обе встроены возможности как и подключитя так и принять подключение)

**Zer** » 12.01.2005 (Ср) 0:34

Да, если не жалко вышли на : [url]Zer86@list.ru[/url]

**alibek** » 12.01.2005 (Ср) 8:42

Есть чаты клиент-сервер, есть чаты без выделенного сервера. В любом случае каждый новый клиент посылает по UDP broadcast-сообщение "вот он я" и ждет ответ.

**JohnK** » 12.01.2005 (Ср) 15:36

Как вариан в чате указываешь адрес сервера. Таким образом отпадает сканирование сети.

**|kerish|** » 12.01.2005 (Ср) 15:57

Я когда-то делал чат.
Если брать локальную сеть.
То я просто брал список компов в сети.
И к каждому коннектился.
Если сервер отвечал, что он типа сервер, то я заносил его в список серверов чата. А затем пользователь уже сам выбирал куда коннектиться.

**Konst_One** » 12.01.2005 (Ср) 16:04

2 alibek

новый клиент посылает по UDP broadcast-сообщение "вот он я"

Некоторые "нехорошие" провайдеры эти сообщения рубят у себя в ланах

**alibek** » 12.01.2005 (Ср) 16:11

Konst_One, какое отношение провайдеры имеют к LAN?

**Konst_One** » 12.01.2005 (Ср) 16:29

я имею ввиду провайдеры домашних интранет-сетей (таких сейчас много по Москве развелось), они же и доступ к инету предоставляют

**alibek** » 12.01.2005 (Ср) 17:17

Это уже не LAN. В таком случае либо указывать в настройках адрес сервера, либо сканировать сеть, иначе никак.

**xenomorph** » 12.01.2005 (Ср) 17:44

Практический любой рутер от широковещательных запросов отбиваеться
не хуже Курниковой (в сравнении с тенисніми мячиками

.

**Konst_One** » 12.01.2005 (Ср) 17:50

вот и я о том же

т.е. надо указывать адрес конкретного сервера для надежности

**Zer** » 15.01.2005 (Сб) 20:27

Да вы опять не поняли... НЕТ ОБЩЕГО СЕРВЕРА, И НЕТ СПИСКА IP АДРЕСОВ!!! Даже по UDP неизвестно, куда отправлять!!!

**alibek** » 15.01.2005 (Сб) 20:27

По UDP отправляешь всем. Т.е. на 255.255.255.255.

**Zer** » 15.01.2005 (Сб) 20:48

В смысле, если отправить на IP="255.255.255.255", то это сообщение дойдёт всем, кто Bind'ит данный порт???

**alibek** » 15.01.2005 (Сб) 20:56

Это не порт, это Broadcast-адрес. При этом (при условии, что на маршрутизаторе или свитче не рубятся широковещательные запросы) этот пакет доставляется всем точкам сети и все клиенты, у которых сокет забинден на порт (такой же порт, на который пакет посылался) его получат.

**Zer** » 15.01.2005 (Сб) 21:04

Я и не сказал, что это порт...
Огромный пасиб...

**xenomorph** » 15.01.2005 (Сб) 21:18

Alibek тебе всё объяснил

.

Тебя, спасёт 3 точка

(не путать с 5-ой

)).

т.е. то, до чего достучаться можно всегда и везде

.

1. Мылбокс.
2. Аська. (надо писать клиента т.е. - знать протокол)
3. Ирка. (надо писать клиента т.е. - знать протокол)
4. ФТП
5. P2P

.

1. Мылбокс.

Например: vasya_pupkin@ - сервер после запуска посылает
мыл на мыло

. Клиент просто проверяет мылбокс и стягивает
оттуда IP сервера.

Плюсы: Просто в реализации.
Минусы: Писать надо своего почтовика

2. Аська. (надо писать клиента т.е. - знать протокол)

Регишь обоих - клиента и сервера.
Выходишь и тем и тем в он-лайн

.
Отсылаешь АйПи.

via ICQ

Плюсы: Быстро! Эффективно! АнАнимно!

))
Минусы: Писать надо своих клиентов под Асю +
знать протокол.

Товарищи! (счас кодю этот способ -
если у кого клиент АСиКу

есть - запостте плz!)

3. Ирка. (надо писать клиента т.е. - знать протокол)

то же что и с аськой ... но менее анонимно ...
+ некоторые особенности

4. ФТП

Достаточно сложный способ ...

Пишеться 2 ФТП Клиента.
Сервак аплоадит свой АйПи, Клиент, стягивает его ...

Плюсы: Довольно быстро! Эффективно! Довольно АнАнимно.
Минусы: Писать надо своих клиентов под FTP +
знать протокол.

Мне удалось скодить Клиента и сервера, которые общаються
"сквозь" FTP аккаунт! Пакет шифруеться + лоадиться на ФТП,
Клиент проверяет каждые N секунд аккаунт ... забирает его ...
далее наоборот

.

5. P2P

. - Для извращенцев

))

Вопстчем - способоФФФ тЫща!
Выбирай

- все пашут - и на любых рутерах

))

**Zer** » 15.01.2005 (Сб) 22:28

to xenomorph: Уже разобрался... А ты так и не понял вопрос...

**xenomorph** » 15.01.2005 (Сб) 23:48

2 Zer: Странно

, или одно из двух или ...
ты не понял ответ *)

**Zer** » 16.01.2005 (Вс) 0:04

Я же сказал, что заранее не знаешь, кто сервер... Да и нафиг так извращатся...

**Zer** » 18.01.2005 (Вт) 2:08

To Alibek: Кстати, почему-то при отсылке на 255.255.255.255 ничего не приходит, а при отсылке на ip1.ip2.ip3.255 приходит все с адресом ip1.ip2.ip3.x.

**tyomitch** » 18.01.2005 (Вт) 5:51

Значит, те кто настраивали маршрутизацию - не лохи, и рубят широковещательные пакеты.

А "ip1.ip2.ip3.255" - это широковещательный адрес сети, в случае когда её маска - 255.255.255.0. Если маска другая, то и широковещательный адрес сети будет другой.

**alibek** » 18.01.2005 (Вт) 10:00

В дополнение скажу.
Широковещательный запрос посылается так.
Допустим, твой адрес
IP = ip1.ip2.ip3.ip4
и маска
MASK = mask1.mask2.mask3.mask4

Тогда broadcast-адрес будет

(IP and MASK) and (255.255.255.255 and not(MASK))

**tyomitch** » 18.01.2005 (Вт) 13:36

alibek писал(а):В дополнение скажу.
Широковещательный запрос посылается так.
Допустим, твой адрес
IP = ip1.ip2.ip3.ip4
и маска
MASK = mask1.mask2.mask3.mask4

Тогда broadcast-адрес будет

(IP and MASK) and (255.255.255.255 and not(MASK))

А разве не
(IP and MASK) or (255.255.255.255 and not(MASK))
:?:

У тебя после перпегруппировки получался бы член (MASK and not(MASK)), равный нулю.

То же самое можно упростить до
(IP and MASK) or not(MASK)
т.к. 255.255.255.255 and IP - то же, что IP

**alibek** » 18.01.2005 (Вт) 13:41

Блин, ну конечно OR

Конференция VBStreets

Lan чаты...

Lan чаты...

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции