Не совсем компьютерная тема

[Sirik]

Я вобщем-то с Украины.
ДЛя тех кто не в курсе, сейчас у НАС "прошли" выбора призидента.
Так вот, "выиграл" Янукович. Именно поэтому в центре Киева собрались от 100000 до 300000 людей (по разным данным)

Я конечно за Ющенка: он очень умный человек (один с пяти лучших банкиров Европы), его любит народ. Но... как всегда побеждает ЗЛО (в лице Януковича). Я не хочу чтобы в Украине была революция, но к этому всё и идёт.... Если она будет, то пускай к власти прийдут честные и образованные люди, который уважают и любят свой народ...

P.S. Все кто хочет посмотреть на это скопление народа :http://www.1plus1.tv/video/camera.php

[Sedge]

Я сам украинец, хотя и живу в России. Посему: +1
Не хочу чтобы к власти на Украине пришел ставленник Кремля. Ничего хорошего от этого стране не будет.

[Tuco]

Я тоже украинец, и тоже живу в России, и категорически не хочу, чтобы к власти на Украине пришёл западный человек. А Янукович с востока, следовательно, будет сближение с Россией. Я за Януковича!

[Sirik]

Я тоже украинец, и тоже живу в России, и категорически не хочу, чтобы к власти на Украине пришёл западный человек. А Янукович с востока, следовательно, будет сближение с Россией. Я за Януковича!

Проблемма в том что ты сейчас не на Украине. А пропоганда, что Ющенко с Запада - это не правда.

Чем берёт Янус народ:
1. Якобы поднял пенсии народу?! (ничего подобного - это было всего лишь одноразовая помощь. Вот все пенсионеры и за него).
2. Заставил силой голосовать военных и весь Восток Украины (хотя тут тоже вопрос: говорил с людьми с Востока, многие за Ющенка).
3. Ввёл перевозные урны.
4. "Мёртвые души"
....

Так кто прав? Кто лучше?

[Tuco]

у меня родители на Донбассе живут, говорят, что за Януковича весь Донбасс. И я хочу в Россию приезжать - уезжать спокойно, без пограничных проблем. При Кучме проблемы были, а сейчас Россия говорит, что при Януковиче всё будет упрощаться...

[Andrey Fedorov]

2. Заставил силой голосовать военных и весь Восток Украины (хотя тут тоже вопрос: говорил с людьми с Востока, многие за Ющенка).

Да вы хоть думайте - как можно заставить человека голосовать за себя тайно? Ну можно пригнать роту солдат, но заполнять и кидать бумажки они будут все одно сами. Даже дав им каждому по штуке баксов (думаешь давали?) не будешь иметь гарантии что проголосуют за тебя.

Голоса считаются в присутствии наблюдателей, так что тут тоже особо ненамухлюешь.

Так что это все сказки проигравших, но жаждующих власти... А Ющенко власть хочет.

[Ramzes]

Лично я против Ющенка! И сам с Украины! А против потому, что он в свое время уже здорово обокрал нас всех (украинцев) угробить 2 больших банка и украсть несколько десятков млн $, И половина украинце видимо этого не понимает... Печально...А что щас твориться?
НАС ВЕДУТ К ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ

[Amed]

Эх... Какое же у вас там житьё на Украине... Малина, когда там деньги всего-то десятками миллионов крадут...

[Approximator]

Я тоже украинец. Живу, где придётся на земном шаре. С точки зрения внутренней политики особенной разницы между ними не вижу. Янукович более взвешенный политик (по крайней мере таковым выглядит) и совсем не ставленник Кремля. Ющенко нарочито прозападный политик. Мужик конечно не глупый, но Березовский в России тоже был не дурак (не фуфловый, а вполне реальный член. корр. РАН) и тем не менее редиска.
С "Западом" (говорю с тех позиций, как об этом говорят/думают на самом "Западе" - в Европе и Америце) Ющенко заигрывает как проститутка. Но у "Запада" к Украине отношение сугубо потребительское. Мне лично обидно было бы видеть власть в Украине аналогичную Белградской. Россия слаба и в ближайшем будущем угрожать независимости Украины не будет. Потом ментальность российская не потребительская, в отличие от западной. Тем более, что в руководстве РФ видится чёткое понимание того, что наиболее выгодна независимая Украина. Западу реально независимая Украина не нужна. Это необходимо признать. Всем кто ратует за Ющенко настоятельно рекомендую приглядеться к Югославии, там сегодня подобное руководство - шаг вправо, шаг влево вызывают незамедлительную и ощутимую реакцию "большого заокеанского брата".
Предки мои из украинских дворян и у нас в семье сохранились архив старых документов. Есть и дневники периода объявления самостийности в марте 1917 в Украине в ущерб собственному народу - ради "протекции" немцам разрешили грабить местное население.
Сегодня, если придёт Ющенко в менее явном виде произойдёт нечто аналогичное. Неужели так слабо построить самим нечто стоящее? Да, Ющенко умело эксплуатирует пресловутую национальную идею. Но реально-то именно он ставит такое потенциально сильное государство в позу из Кама-Сутры перед всеми кому он сам должен. Обидно, честное слово, за тех, кто за него проголосовал.
Что касается Януковича, то здесь заранее ничего определённого утверждать нельзя. Но то, что он ни ухом, ни рылом не кремлёвский ставленник это видно за версту. На словах вменяем. Похоже, что не хочет видеть Украину в тех позах, о которых я писал выше. Только этим симпатичен.

Очень хочется видеть сильную родину. Не забывайте о Белграде НИКОГДА.

[Andrey Fedorov]

Да, жалко Украину - сам год там под Киевом прожил. Что там будет сейчас... Если Ющенко дорверся до власти (одно его самовознесение чего стоит - нафига вообще выборы, если президентом можно стать просто объявив им себя?), то будущее Украины будет похоже на грузинское/югославское... Ну а что такие как правило стараются устроиться на троне навсегда - это по Лукашенко видно. Так что... В общем, Украина сейчас имеет реальный шанс заполучить своего Украинбаши.

[GM]

[quote=Aproximator]
Янукович более взвешенный политик
[/quote]
Да и он еще и проффесор, дважды осужденный. В России между прочим есть уголовное дело на Януковича, так что этим можна воспользоватся. А вот и о выборах на Украине.
На западе Украины собирали паспорта под угрозой увольнения, заставляли приносить открепительные талоны.Более 1 500 000 таких талонов было по всей Украине. Десятки автобусов ездили по всей Украине с Луганска, Донецка и голосовали по несколько раз, если не ошибаюсь 10% было голосов было на дому, в тюрьмах заставляли голосовать только за Я.На востоке наблюдателей от Ющенка прямо выкидывали из участков. И так далее ... Вот вам и честные выборы

[Tuco]

сразу видно, что GM со Львова - поддержка Ющенка и наезд на Януковича. А я вчера домой своим звонил, говорят, что честно и добровольно голосовали за Януковича. Все ещё помнят, как жилось в то время, когда Ющенко премьер-министром был. Тогда я ещё жил на Украине. Проблем было - выше крыши.
А "захват" президентства - это достижение, конечно, достойное "уважения". Надеюсь, что конституция ещё действует, и самозванцев будут наказывать так, как положено!

[Sedge]

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=527208

[Approximator]

Вменяемость Януковича уже проявилась в том, что он вполне искренне не хочет кровопролития. А вот Ющенко с Тимошенко запросто поведут молодёжь на баррикады, что им их кровь? Последнее, на мой взгляд, вменяемостью не назовёшь.
Ладно, не хочется здесь устраивать разборку по этому поводу.
В одоном мы с вами со всеми останемся едины - нам нужна независимая и сильная Украина.

P.S. Насчёт высказанной информации об изъятии паспортов и проч. методах принуждения голосования за Януковича. Я сегодня видел, как жители Львова требовали вывести российский спецназ из Украины. Более бредового требования придумать было сложно. Особенно "впечатлил" лозунг - "Украина не Чечня". А что, кто-то спорит? Может кто расскажет, когда РФ успела ввести свой спецназ в Украину? Я понимаю, "независимые" СМИ от Ющенко делают своё дело, но, блин, голова-то на плечах должна быть?
С отобранными паспортами и принудительным голосованием, я уверен, такое же надувательство. Если в последнем случае не надувательство, а реальные факты имеют место быть, то давайте проведём акцию и выложим где-нибудь на сайте в И-нете пофамильно (с указанием адреса) всех тех, кто пострадал (кого силком заставляли голосовать за Януковича). А затем, выборочно через журналистов (последнее при желании можно организовать) сделаем проверку - обратимся к "пострадавшим" лично. Есть желание отстоять свои слова на деле? Или махать палкой и не особенно вдумываться в выкрикиваемые лозунги лучше?

[GM]

С отобранными паспортами и принудительным голосованием, я уверен, такое же надувательство.

Да ну, у меня знакомый работает на железной дороги, и он вполне подтвердил эту информацию.
А вот явка в 7 часов 38%(если не ошибаюсь) процентов людей, в Донецке людей, разве не выглядить странной, причем это официальные данные. Если его так поддерживает народ(как нам стараются показать некоторые средства масс-медиа,как украинские, так и русские), то зачем ему фальсифицировать выборы?

[Approximator]

С отобранными паспортами и принудительным голосованием, я уверен, такое же надувательство.

Да ну, у меня знакомый работает на железной дороги, и он вполне подтвердил эту информацию.
А вот явка в 7 часов 38%(если не ошибаюсь) процентов людей, в Донецке людей, разве не выглядить странной, причем это официальные данные. Если его так поддерживает народ(как нам стараются показать некоторые средства масс-медиа,как украинские, так и русские), то зачем ему фальсифицировать выборы?

Ваш друг подтверждает, что на него было оказано давление и он отдал голос за Януковича, а так он всеми фибрами души поддерживает Ющенко? Можно узнавать его реквизиты и направлять к нему журналистов?
Так почему же не выложить где-нить в И-нете списки всех таких пострадавших? Легко будет привлечь журналистов - всегда лекго описать способы давления и сопоставить их с показаниями прочих свидетелей, опять же проверить за кого действительно отдал голос этот человек. Уверен, что найти честолюбивого журналиста взявшегося за подобный весьма благодарный труд можно будет найти. Это в чём я уверен, в чём не уверен - в том, что найдутся реальные доказательства твоих слов - всё будет выглядеть приблизительно так же, как на площади Независимости в Киеве - сторонники Ющенко искали среди оцепления спецов ГРУ России. К своему удивлению не нашли
И вообще, мне "нравится", принудить голосовать за Януковича у вас во Львове властям было не слабо, а вот взбодрить местных ретивых парламентариев не удосужились до сих пор... какая-то избирательная всесильность. При таком подходе (отказываясь предъявлять доказательства) можно объявлять ЛЮБЫЕ выборы в ЛЮБОЙ стране подтасованными. Начинать можно с США - выйдем на улицы с лозунгами нелигитимности выборов в США (можно ещё по ходу Кэри привести к президентской присяге), а главное ворвёмся в Бруклин и потребуем вывода российского спецназа оттуда?

[GM]

Ваш друг подтверждает, что на него было оказано давление и он отдал голос за Януковича,

Нет у него просто забрали паспорт, и он не смог проголосовать.

[GM]

Да и еще за Ющенка отдали проголосували не только Львовская область, а еще 18 регионов, и 10 за Януковича.

[Approximator]

Да и еще за Ющенка отдали проголосували не только Львовская область, а еще 18 регионов, и 10 за Януковича.

И что из этого следует? Бум считать регионами или всё же количеством избирателей?

[Approximator]

Ваш друг подтверждает, что на него было оказано давление и он отдал голос за Януковича,

Нет у него просто забрали паспорт, и он не смог проголосовать.

А как это (то, что забирали, что из-за этого не смог) проверить?

[Sedge]

Да вы хоть думайте - как можно заставить человека голосовать за себя тайно? Ну можно пригнать роту солдат, но заполнять и кидать бумажки они будут все одно сами. Даже дав им каждому по штуке баксов (думаешь давали?) не будешь иметь гарантии что проголосуют за тебя.

Перед выборами в одной далекой-далекой стране, которой один мой хороший знакомый имел честь отдавать гражданский долг, его непосредственный командир сказал: "Бъ! Лейтенант, еъ. Если завтра хоть один из твоих орлов промахнется мимо нужного квадратика, нхъ, следующие полгода, бъ, ты с автоматом спать и срать будешь! Крууугом, бъ!".

[Sirik]

С отобранными паспортами и принудительным голосованием, я уверен, такое же надувательство.

Да ну, у меня знакомый работает на железной дороги, и он вполне подтвердил эту информацию.
А вот явка в 7 часов 38%(если не ошибаюсь) процентов людей, в Донецке людей, разве не выглядить странной, причем это официальные данные. Если его так поддерживает народ(как нам стараются показать некоторые средства масс-медиа,как украинские, так и русские), то зачем ему фальсифицировать выборы?

Насчёт явки: голосование официально должно было закончится в 20.00. Тем немение в Донецке и на всём Донбасе голосовали аж до 23.00. Что это???
В нескольких городах процент проголосовавшихдостигал 99% (отдельный случай - 110%). Это как же получается? А так, голосовали даже те кто умер 5 лет назад (с того света - все Януковича), и те кто даже не родился - из утробы.

Так как, и теперь думаете что фальсификации не было? Оно и понятно, Вы не Украине (посмотрите хотя бы демонтстрацию в Киеве, на Майдане - всё станет ясно)... Вот так вот...

[Andrey Fedorov]

Насчёт явки: голосование официально должно было закончится в 20.00. Тем немение в Донецке и на всём Донбасе голосовали аж до 23.00. Что это???

Все протоколы избирательных коммисий представителями наблюдателей (в том числе оппозиции) подписаны? Как я понимаю да.

Как я понимаю все "нарушения" появились когда стало становиться ясно кто побеждает на выборах. Тогда Ю и стал развертывать свою компанию по захвату власти.

Вы не Украине (посмотрите хотя бы демонтстрацию в Киеве, на Майдане - всё станет ясно)...

Толпа хорошо управляема, тем более если ее подогревать слухами (даже такими абсурдными как российский спецназ под Киевом) и нацисткими лозунгами. На этом и играет Ющенко с компанией - вы что, не видите этого?

P.S. До выборов я не видел особой разницы между Я и Ю, теперь она сильно заметна...

[Sirik]

Насчёт явки: голосование официально должно было закончится в 20.00. Тем немение в Донецке и на всём Донбасе голосовали аж до 23.00. Что это???

Все протоколы избирательных коммисий представителями наблюдателей (в том числе оппозиции) подписаны? Как я понимаю да.

Как я понимаю все "нарушения" появились когда стало становиться ясно кто побеждает на выборах. Тогда Ю и стал развертывать свою компанию по захвату власти.

Вы не Украине (посмотрите хотя бы демонтстрацию в Киеве, на Майдане - всё станет ясно)...

Толпа хорошо управляема, тем более если ее подогревать слухами (даже такими абсурдными как российский спецназ под Киевом) и нацисткими лозунгами. На этом и играет Ющенко с компанией - вы что, не видите этого?

P.S. До выборов я не видел особой разницы между Я и Ю, теперь она сильно заметна...

Ясно одно, если призидентом будет Янус - все границы в Европу будут закрыты, останется опять одна Россия, которая итак в своё время все соки вымотала. Чего Путин и хочет!

[Andrey Fedorov]

Ясно одно, если призидентом будет Янус - все границы в Европу будут закрыты, останется опять одна Россия, которая итак в своё время все соки вымотала. Чего Путин и хочет!

И нафига только Путину это?

А насчет соков - в свое время Украина жила гораздо лучше России - я имел возможность сравнить это. Население России в прошлом столетии потерпело не меньше Украины.

[Sedge]

Толпа хорошо управляема, тем более если ее подогревать слухами (даже такими абсурдными как российский спецназ под Киевом) и нацисткими лозунгами. На этом и играет Ющенко с компанией - вы что, не видите этого?

Толпа еще более хорошо управляема, если для контроля над ней задействются средства массовой информации, подконтрольные правительству. Только тогда она называется не толпой, а электоратом. Кто бы не управлял людьми, которые собрались сейчас в центре Киева, для начала все они сделали осознаный выбор - прийти туда. Уже сам факт этого выбора заслуживает уважения.

[Sedge]

Ясно одно, если призидентом будет Янус - все границы в Европу будут закрыты, останется опять одна Россия, которая итак в своё время все соки вымотала.

Хм. Факты в студию, да? С цифрами и источниками. Промышленный и агропромышленный комплекс, существовавший в СССР предполагал размещение производства в соответствии с природно-экономическими факторами, что в условиях такой огромной страны является более оправданным, чем самообеспечение регионов. И то что Украина кормила хлебом большую часть Союза, совершенно не означает "вытягивание соков клятыми москалями".

И нафига только Путину это?

Не допустить присоединения Украины к НАТО, сохранить базы ВМФ, приобрести нового стратегического партнера, на поддержку которого можно расчитывать во внешней политике. Все-таки это наш ближний сосед и руководство, которое будет тяготеть к Европе, для России совсем не выгодно. Беда только в том, что методы используются топорные и про людей никто не думает...

А насчет соков - в свое время Украина жила гораздо лучше России - я имел возможность сравнить это. Население России в прошлом столетии потерпело не меньше Украины.

Ага. Давайте еще подеремся.

[Andrey Fedorov]

Не допустить присоединения Украины к НАТО,

Да мы и сами уже почти там. Негласно.
IMHO нам не НАТО надо бояться.

сохранить базы ВМФ,

Одну - в Севастополе, других я не знаю.

приобрести нового стратегического партнесосед и руководство, которое будет тяготеть к Европе, для России совсем не выгодно.

Я не думаю что Ющенко будет тяготеть к Европе. Нет, конечно, подачки у них он выпрашивать будет, но стиль руководства у него будет далеко не Европейский. По крайней мере так сейчас кажется.

Я думаю России был бы выгоден просто предсказуемый и прагматичный руководитель. И совершенно не нужно чтобы он при этом кому-то (России, Европе или Штатам) лизал больше задницу.

Беда только в том, что методы используются топорные и про людей никто не думает...

При борьбе за власть щепки летят во все стороны с большим ускорением. Со стороны Ющенко это особенно заметно...

[Sedge]

Я думаю России был бы выгоден просто предсказуемый и прагматичный руководитель. И совершенно не нужно чтобы он при этом кому-то (России, Европе или Штатам) лизал больше задницу.

Да это понятно. Проблема в том, что для нашего политического руководства "предсказуемый руководитель"="управляемый руководитель" и ставка делается на компромат, а не на логику нормальных отношений. При этом поддерживаемый политический лидер вовсе не обязан быть "вменяемым", главное чтобы слушался. Для примера можно взять того же Лукашенко, когд "наши", на последних выборах, аппозицию давили всеми возможными средствами. Отсюда и отношение нашей страны к русским, проживающим за границей, проистекает - если лидер страны всех устраивает, то на его политику по отношению к русскоговорящему населению готовы закрывать глаза. А о людях никто не думает.

Беда только в том, что методы используются топорные и про людей никто не думает...

При борьбе за власть щепки летят во все стороны с большим ускорением. Со стороны Ющенко это особенно заметно...

Вот именно, что особенно заметно. Потому что опирается он, в отличие от своего аппонента, не на гос. ресурсы, а на людей.

[Andrey Fedorov]

Вот именно, что особенно заметно. Потому что опирается он, в отличие от своего аппонента, не на гос. ресурсы, а на людей.

Точнее - он их (людей) использует для достижения своей цели.