Конференция VBStreets

**alibek** » 24.11.2004 (Ср) 15:44

Это вопрос?

**tyomitch** » 24.11.2004 (Ср) 16:04

alibek писал(а):Это вопрос?

Да уж наверное, не ответ :-)

**GAGArin** » 24.11.2004 (Ср) 16:06

Могу сказать одно. "Да! Атом это по-нашему!"

**Krasavica** » 24.11.2004 (Ср) 16:53

А этот вопрос ради статистики или просто так? :roll:

Как говорит мой отец: "Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика!".

Атом - мельчайшая частица химического элемента, сохраняющая его свойства; в центре атома находится положительно заряженное ядро из протонов и нейтронов (вместе - нуклонов), в котором сосредоточена почти вся масса; вокруг движутся электроны, образующие электронные оболочки, размеры которых (примерно 10^-8 см) определяют размеры атома; число электронов в атоме равно числу протонов в ядре, а число протонов равно порядковому номеру элемента в периодической системе; присоединяя или отдавая электроны, атом становится отрицательно или положительно заряженным ионом; химические свойства атома определяются в основном числом электронов во внешней оболочке; соединяясь химически, атомы образуют молекулы; важная характеристика атома - его внутренняя энергия, которая может принимать лишь определенные (дискретные) значения, соответствующие устойчивым состояниям атома, и изменяется только скачкообразно путем квантового перехода; квантовые переходы обусловливают атомные спектры поглощения и испускания, индивидуальные для атомов всех химических элементов; меченые атомы - радиоактивные и стабильные изотопы, используемые в качестве индикаторов.

Вот что такое атом, по-моему.

**Vitaly1** » 24.11.2004 (Ср) 19:03

как я всех разозлил, одна Красавица ссылку из энциклопедии нашла, вероятно, умничка. :wink:

Надо еше добавить, от туда же, что термин атом - неделимый, утратил свое первоначальное значение.

Атом, термин введенный древнегреческим философом Демокритом, он утверждал, что все состоит из неделимых частиц - атомов.
В древнеидусской философии тоже встречаются атоместические идеи в системе Вайшешика и Санькья.

Следуя энциклопедическому словорю, атомы имею планетарную структуру, состоят из ядра, которое из протонов и нейтронов, и носящихся по рабите над ядром, и на значительном растоянии от него электронами.

Есть множество теоретических "моделей" атома, которые постоянно меняются в науке.

**Krasavica** » 24.11.2004 (Ср) 19:15

Vitaly1 писал(а): одна Красавица ссылку из энциклопедии нашла, вероятно, умничка.

Перепечатала со словаря иностранных слов, в котором коих более 100000. В нем про один только атом полстраницы исписано. Даже не в курсе, можно наверно и в сети такую информацию найти. Но свой словарь, который держишь в руках, более надежный источник. :wink:

Vitaly1 писал(а): Атом, термин введенный древнегреческим философом Демокритом, он утверждал, что все состоит из неделимых частиц - атомов.
В древнеидусской философии тоже встречаются атоместические идеи в системе Вайшешика и Санькья.

Виталик, не подскажешь, где бы об этом поподробнее можно было бы узнать, почитать? Заинтересовало просто.

**Vitaly1** » 24.11.2004 (Ср) 19:23

Красавица, я посмотрю у себя дома литературу, бось, что конкретно по Демокриту у меня личной литературы нет, но по индусской философии могу дать ссылку на одну из них, рамачарака - Религия и тайные учения востока , система Вайшешика и Санькья.
рамачарака, Джнани йога.
Дома могу посмотреть автора индуса и его книги на эту тему и дать ссылку.

**Krasavica** » 24.11.2004 (Ср) 19:36

Vitaly1 писал(а):Красавица, я посмотрю у себя дома литературу, бось, что конкретно по Демокриту у меня личной литературы нет, но по индусской философии могу дать ссылку на одну из них, рамачарака - Религия и тайные учения востока , система Вайшешика и Санькья.
рамачарака, Джнани йога.
Дома могу посмотреть автора индуса и его книги на эту тему и дать ссылку.

Если тебя это не очень затруднит, лап, то дай пожалуйста, заранее признательна.

**gaidar** » 24.11.2004 (Ср) 19:48

Греки счиатли, что атомы бывают разных сортов. Причем разные греки называли по-разному и предпологали разное строение этих самых атомов. Если бы не моя дырявая память, я бы всех по именам назвал, а так... Кто-то считал, что атомы - это стихии (огонь, вода, земля) в разных пропрциях смешанные. Кто-то считал, что атомы - это фигурки - треугольники, квадраты и т.п., а кто-то считал, что атомы - шарики с крючочками.

Интересно, зачем Виталий поднял этот вопрос?

**xolod** » 24.11.2004 (Ср) 20:49

Offtopic
Скажите, эта тема родилась в качестве замещения-продолжения-утверждения-отрицания-порицания и других пререканий г-на Vitaly1 и г-на Approximator или так.. о атомах порассуждать вздумалось

?

**Approximator** » 25.11.2004 (Чт) 3:18

Автору топика. Попробуй спросить здесь: http://www.scientific.ru/dforum/common

уместнее, по-моему

ответы, поверь, будут даны вполне профессиональными физиками, в т.ч. мной.

**alibek** » 25.11.2004 (Чт) 10:12

Approximator, а ты думаешь, ему нужен ответ?

**Vitaly1** » 25.11.2004 (Чт) 17:55

ссылка для Красавици: Индийская философия, С.Радхакришнан, Санкт-Петербург, 1994, том 2, главы: Атомистический плюрализм вайшешики, Система Санкхья

Аппроксиматор, задал вопрос, посмотрим, дадут ли там что нибудь для меня новое.

Approximator, а ты думаешь, ему нужен ответ?

Меня интересовало, что каждый считает, если есть интерес, я могу сказать, как считаю я.

**gaidar** » 25.11.2004 (Чт) 20:22

Гайдару интересно

**A.A.Z.** » 25.11.2004 (Чт) 21:24

Если честно, то я не понял вопроса :roll:

Я понимаю разговоры на тему (Б)ога, души и т.д., но разве атом - настолько никому неведомая весчь, что о ней можно только догадываться?

**GAGArin** » 25.11.2004 (Чт) 23:43

A.A.Z. писал(а):Если честно, то я не понял вопроса Я понимаю разговоры на тему (Б)ога, души и т.д., но разве атом - настолько никому неведомая весчь, что о ней можно только догадываться?

Согласен полностью, о чем споры неделю идут понять не могу...

**FaKk2** » 26.11.2004 (Пт) 6:32

Alexey - 26.11.2004 04:51
Что Вас смущает?
› › › в ответ на: Что такое по вашему атом? – Брахман : Что такое по вашему атом?
Электроны и ядро, связанные электромагнитными силами. Что Вас смущает?

Лаконично просто

**Krasavica** » 26.11.2004 (Пт) 11:18

Vitaly1 писал(а): ссылка для Красавици: Индийская философия, С.Радхакришнан, Санкт-Петербург, 1994, том 2, главы: Атомистический плюрализм вайшешики, Система Санкхья

Нашла! Спасибо большое! Это перевод с английского, хочу найти еще оригинал - интересно, смогу ли в оригинале почитать.
Вайшешика - система древнеиндийской философии, не сказать что на все 100% разобралась в ней :oops:

, но - очень интересно, всем рекомендую!

Правда, про автора - Сарвепалли Радхакришнан очень мало чего есть. :cry:

Vitaly1 писал(а): Меня интересовало, что каждый считает, если есть интерес, я могу сказать, как считаю я.

Конечно скажи, как ты считаешь. :wink:

**Vitaly1** » 27.11.2004 (Сб) 14:00

Как известно, и как я уже говорил, Атом древнегреческий термин обозначающий неделимый, а точнеее неделимую частицу вещества, из которой состоят все материальные предметы. И хотя наука использует термин Атом, то как она его "видит" полность противоречит первоначальному смыслу термина. Насчет протонов, нейтронов и носящихся вокруг них электронов. Из этой модели не следует что атом это шарик, я надеюсь люди понимают, это я к чему.
Как говорил уважаемый Аппроксиматор, предпрениматель и профессиональный физик по совместительству, что почитал бы что нибудь, чем говорить о планетарной модели атом, пусть приведет пример современой не планетарной модели.

Мне лично, о чем я писал в своей книги "концепция развития мира" книга 5, более по душе концепция атома системы Капила, к стати, по этой концепции термин атом более подходит, но в книги я называю его первоэлементом.

Смысл, если коротко, следующий, существует Брахман, который проявляется во множестве духовных сущностей - Пуруш, так же Брахман проявляется в неатомарном эффире(карьякаша), который является первоосновой атомарного эфира. Некоторые пуруши влияют на неатомарный эффир, подвергают его возмущениям, врезультате в эфире образуются вихри, некоторые из которых представляют собой первоэлемент, или, если хотите, атом. В данном вихре "живет" другой пуруша, который использует его как элементарное тело, и изменяет направление его движения за счет дополнительных возмущений в эффире.

Нашла! Спасибо большое! Это перевод с английского, хочу найти еще оригинал - интересно, смогу ли в оригинале почитать.
Вайшешика - система древнеиндийской философии, не сказать что на все 100% разобралась в ней , но - очень интересно, всем рекомендую!
Правда, про автора - Сарвепалли Радхакришнан очень мало чего есть.

Как правило сутры не сохраняются, а выскребать из упанишад информацию по философии очень сложно, в том же издании есть ссылки на упанишады.

**A.A.Z.** » 27.11.2004 (Сб) 20:33

Да, насчет изображение атома шариком абсолютно согласен - ИМХО, это некорректно.

[off]Кстати, если увеличить размер атома так, что ядро будет размером с вишню, то электроны будут вертеться вокруг нее на расстоянии километра => представьте, какие же маленькие они там :!:

[/off]

**d3drm** » 27.11.2004 (Сб) 23:55

А разве атом - это не текстель в реальном мире? Атом наверняка не шарик - а двумерный кубик и если его увеличить до размера вишни, то он будет некрасивый :cry:

Так как бог не придумал вертексную структуру мира - он схитрил и сделал все по точкам, так чтобы их нельзя было увидеть невооруженным глазом. А человек взял и подло так начал вскрывать мир в котором живет... Все равно что какой-нить Serge из QIII монеткой будет текстуры с полигонов на карте сдирать...

Хм... Почитал и подумал, что хоть пиво тоже из атомов состоит, как например и вода, но действуют на организм по-разному...

Короче атом - рулит, клевая штука, надо юзать!

**mefestofele** » 28.11.2004 (Вс) 11:46

Лучше подумайте:
Что будет если разрушить кварковую структуру?

**Mikle** » 28.11.2004 (Вс) 11:57

A.A.Z.

Да, насчет изображение атома шариком абсолютно согласен - ИМХО, это некорректно

Очевидно, что понятие корректности изображения зависит от того, как именно реагируют с атомом лучи, в которых мы получаем это изображение. То есть если лучи благополучно "отскакивают" от электронного облака - возможно так поведут себя медленные электроны, изображение получится шариком. Если просвечивать атом потоком быстрых альфа-частиц - получим картинку A.A.Z.. То есть говоря, что ядро в увеличенном масштабе имеет размер вишни тоже некорректно, это всего лишь радиус его взаимодействия с альфа-частицей. А вопрос "а какое же ядро (или нейтрон) на самом деле?" неправильный. У ядра нет твердой глянцевой поверхности, которую можно ковырнуть ногтем. Скорее всего это АБСОЛЮТНАЯ точка, имющая, к тому же, неопределенные координаты. Так же как размер черной дыры - это ее гравитационный радиус, а не верхний слой вещества.

**A.A.Z.** » 28.11.2004 (Вс) 14:43

Ну, я не имел ввиду образ ядра (как оно выглядит), я имел ввиду то, насколько там все маленькое

Спорить на тему ядер и нейтронов (протонов) в атоме мне возраст не позволяет

**Krasavica** » 28.11.2004 (Вс) 19:06

Mikle писал(а): Так же как размер черной дыры - это ее гравитационный радиус, а не верхний слой вещества.

Позвольте спросить, а что есть Черная дыра, по-вашему?

Vitaly1 писал(а):... в том же издании есть ссылки на упанишады.

Виталя, нашла ту книгу, ссылку на которую ты мне дал, только в электронном варианте, к сожалению. И в этом электронном её варианте нет ссылок на упанишады.

**tyomitch** » 28.11.2004 (Вс) 19:13

Krasavica писал(а):
Mikle писал(а): Так же как размер черной дыры - это ее гравитационный радиус, а не верхний слой вещества.

Позвольте спросить, а что есть Черная дыра, по-вашему?

Сверхмассивная звезда - подойдёт?

**Krasavica** » 28.11.2004 (Вс) 19:22

tyomitch писал(а): Сверхмассивная звезда - подойдёт?

А вы всегда за других отвечаете?:?
Или вы и Mikle одно лицо?:roll: :oops:

**tyomitch** » 28.11.2004 (Вс) 19:50

Krasavica писал(а):
tyomitch писал(а): Сверхмассивная звезда - подойдёт?

А вы всегда за других отвечаете?:?

Для личной переписки есть соответствующие средства. В форумах общаются все со всеми. Разве не так?

Krasavica писал(а):Или вы и Mikle одно лицо?:roll:

А что, разве не похожи? :lol:

**Mikle** » 28.11.2004 (Вс) 20:35

Черная дыра - любое тело, чья масса превысила критическую для данного гравитационного радиуса... короче, дальше идет скучная физика.

Конференция VBStreets

Что такое по вашему атом?

Что такое по вашему атом?

Кто сейчас на конференции