Сотворение Земли и Вселенной

[Amed]

ЗЫ. Против твоей аватары ничего не имею.

Это хорошо сказано

EvilCoder, похоже, поступил так, как большинство проповедников - если нечего ответить, они игнорируют вопрос.

Это тоже правильно сказано

"Что есть Православие?"
Православие есть жизнь. Жизнь повседневная (можно сказать, стиль жизни) и жизнь вечная.

Не устраивает такой ответ? В двух словах такие сложные вещи подробно не описать. Но определение "сама жизнь", по-моему, подходит лучше всего.

Повторюсь, я не буду писать очень подробно, так как опасаюсь ляпнуть что-нибудь неверное. Я не теолог, мне сложно подбирать нужные слова. За подробной информацией посылаю всех на www.pravoslavie.ru. Там много чтива для интересующихся и начинающих.

С уважением, я.

[RayShade]

К черту, прости Господи, все теории. Ясно же написано - сотворили за семь дней.

[Sedge]

Не важно как сотворили. Важно чем все кончится.

[Amed]

Кончится всё, как написано в Апокалипсисе, Страшным Судом. По некоторым признакам, кстати, можно сказать, что лет 400-500 ещё есть в запасе...

[EvilCoder]

<DELETED>

[GAGArin]

Хм, вот и я опять до дома добрел. Читаю каждый вечер по 2-6 страниц. Причем аргументация никогда не страдала у EvilCoder'а, а вот остальные извиите напоминают толпу выкрикивающаю отдельные фразы, причем совсем не всегда нормально аргументированные. И уж если мы говорим о религии, то не стоит мешать сюда юридические права граждан РФ, и даже международную конвенцию о правах ребенка. EvilCoder очень адекватно защищается, причем никакой розни не разжигает. Просто не дает делать из мусульманского мира козла отпущения. За что я его очень уважаю. Также отдельный респект A.A.Z.

[Amed]

Да, EvilCoder красноречив, надо признать... Я же с трудом изъясняюсь...

EvilCoder, можно поподробнее о Вас узнать? Откуда Вы, кто родители (в основном национальные корни интересуют)...

[Mikle]

Amed
Спрашивая, что есть Православие, я имею ввиду в первую очередь мировоззрение - что есть вселенная, как создана (если вообще создана) и т. д. Жизнь повседневная и вечная - это все хорошо, но хотелось бы по-конкретнее. А так, против заповедей я ПОЧТИ ничего не имею.

[Amed]

Ага, это несколько легче...

Всё сущее создано Богом. Бога же надо благодарить за всё, что происходит, так всё происходит по Его воле.
Создана Вселенная по Библии за 7 дней. Но все придирки, почему именно-де 7 дней, а не 8 миллиардов лет, скажем, (согласно исследованиям учёных), легко отбрасываются. Слово "день" можно (и следует) понимать не буквально, а как "период". В Библии нигде не указано, сколько точно времени от сотворения прошло, - зачем человеку это знать? По поводу славянского исчисления (сейчас, кажется, около 6000 лет "от сотворения мира") сказать могу мало что, но, скорее всего, имеется в виду конец шестого "периода" - сотворение человека.

По поводу "всеопровергающей теории эволюции": она, несомненно, имеет место, но нельзя отрицать Божественное участие в этом процессе.

По поводу всяких там австралопитеков ("предков людей") и т.д.: Богом они не создавались как люди. Обезьяны есть, люди есть (были созданы такими, какие есть сейчас). Кстати, обезьяны (как и звери и птицы), были созданы до человека, в другой день. Всякие странные находки в промежуточные периоды могут быть:
а) мутации обезьян (ведь есть генетические мутации)
б) подлоги (поди-ка, проверь чистоплотность исследователей)
в) чем-то иным Варианты принимаются к рассмотрению

Кстати, нынешняя "дарвиновская" т.э. искажена - Дарвин исключал эволюцию без Бога, был, по моим данным, глубоко верующим.

Вселенский Потоп, несомненно, был на самом деле - на горе Арарат (Армения или Турция сейчас, точно не помню) есть остатки ковчега Ноя, даже фотографии были и исследования какие-то. Далее. В пластах породы найдены следы Потопа - подробности сейчас не сообщаю, но всё вполне научно и убедительно обосновано. Если кто-то хочет узнать подробнее, пишите - я погляжу книгу, может, выложу сканы...

Mikle, что значит "почти"? Поясните, попробую пообсуждать заповеди с Вами, возможно, что-то проясню...

Ещё вопросы? Не стесняйтесь, как могу, отвечу

[EvilCoder]

<DELETE>

[Approximator]

Во-первых, очень сомневаюсь, что ты мне покажешь место в коране, где согласие родственников является таким уж важным.

Зря сомневаешся... Есть это в Коране (буду Искать)
Согласие Родителей (араб. Mahari) обязательно. (поверь, это наша Культура)

Не больше, чем наша. Скорее в коране будет, что-нибудь (на память вряд ли точно вспомню, коран читал ооочень юным, сиречь ооочень давно) про то, что Он женщин нам дал, чтобы те всячески помогали нам и рожали детей... что-то вроде того, не более. Вопрос мой был задан с подковыкой, и вот почему, тогда практически ДЛЯ ВСЕХ культур и цивилизаций важно было согласие родителей. Потому ни в одно священное писание в явном виде это не попадало. Да, что-то про уважение к родителям своим будет, но не будет буквального описания обрядов бракосочетания... да, и не может быть.

А если бы и была? Что с того, де юро - всё равно

не все равно!
Я узнаю, все подробнее...

Де юро - всё равно. Но ты обязательно это выясни.

Я признаю, ты "задал" мне действительно сложный вопрос. (для меня. Мне 16) Я знаю очень мало, пока только познаю.
Я обещаю, узнать у "знающих людей"- несомнивайся.

А собственно это и была цель всей моей беседы с тобой - вызвать у тебя интерес. Очень надеюсь на твою юношескую пытливость.

Ответ я найду потому, что если бы это был "Стоющий Аргумент" его бы "пропогандировали" против Ислама, больше чем что-либо другое.

Да ну, что ты. Какой там стоящий аргумент. Для того времени ранние браки были повсеместной нормой для всех культур (можно подумать, что в Европе тогда были иные нравы). Христианство, так вообще, распространялось (принималось на государственном уровне) с наложницами (например, Армения, Рим, Ирландия, Дания...). Причём, впоследствии соответствующие конфессии признавали этих дев святыми. Ну, попинывают за всякое такое всех по маленьку, что ж с того? Вряд ли этот аргумент столь весом. Мне, например, он весомым не кажется. Тем более, что про Мухаммеда нигде не сказанно, что он не человек.

Национальность - ГЫ:А ты их знаешь? (Дагестанские национальности)

Очень люблю этнографию. Маарулал (аварцы), русские , дарган (даргинцы), къумукълар (кумыки), лезгияр (лезгины), лаки (казикумухцы, лакцы), азербайджанлылар (азербайджанцы), табасараны, ногаи, рутулы, агулы, таты...

[Mikle]

Amed
Не убий, не укради - все понятно. Хотя даже "не убий" не совсем - я сторонник смертной казни. На возможное возражение "а кто решает, что кого-то позволительно убить?" сразу отвечу - при такой логике можно прийти ктому, чтобы вообще не задерживать преступников - "а кто решает, что кого-то позволительно лишить свободы?"
На счет "не прелюбодействуй" вопрос - а как до брака, или в браке, но с позволения жены (мужа)? То есть я бы лучше сказал "не обмани".
А самый страшный грех, гордыня? Я считаю, что гордыня (гордость)>> честолюбие>>честь, - родственные понятия.
А вообще, было бы интереснее обсудить заглавную тему - происхождение Вселенной. Если следовать теории большого взрыва, то остается не понятным, почему на ранней стадии все вещество не спрессовалось в черные дыры? При таких то плотностях?

[Amed]

Я тоже сторонник смертной казни. Но "не убий" - нельзя трактовать "в лоб". Решение об убийстве (казни) можно принимать только сознательным, поставленным на пост людям. Скажем, поймали террориста (Хаттаба, скажем). Как же его "не убий"? Это уже не человек, фактически, а демон, слуга тьмы. Убийство тут для него может быть спасительно - кто знает, сколько человек бы он убил ещё, и какие мучения бы за это получил. То же с наркоторговцами. Их нужно убивать из милосердия, спасая жизни других людей, ослабляя одновременно их мучения на том свете. Я никому бы, даже самому страшному врагу, не пожелал бы гореть в аду, на самом деле...

Прелюбодейство (блуд) - понятие растяжимое. Все эти пошлые фильмы и журналы/сайты - тот же блуд. Семейная жизнь - иное. Это любовь ради жизни, ради детей, ради семьи, ради любви. Всё иное - ради тупого удовольствия, что, естественно, наказуемо.

Гордыня и честь - не совсем родственные понятия. Вопрос, конечно, сложный. Можно быть гордым в хорошем смысле слова (за мудрое решение, скажем, и т.п.) и в плохом - считать себя выше других, чуть ли не Богом на земле. Нельзя не считать других за людей. Честолюбие и честь - совсем уж разные понятия... Честолюбие - страсть, честь - собственное достоинство.

А можно ли следовать теории Большого Взрыва? В Библии ничего по этому поводу не написано. И откуда взялось "космическое яйцо"? Что было вокруг него? Как объяснить это всё без существования всемогущего Бога?

И что значит "...почему на ранней стадии все вещество не спрессовалось в черные дыры? При таких то плотностях?"
Как раз-таки не должно всё спрессоваться... Давление в открытом космосе очень мало, так что, вроде бы, не должно всё спрессоваться, должно быть равновесе какое-то...

[Vitaly1]

По поводу всяких там австралопитеков ("предков людей") и т.д.: Богом они не создавались как люди. Обезьяны есть, люди есть (были созданы такими, какие есть сейчас). Кстати, обезьяны (как и звери и птицы), были созданы до человека, в другой день. Всякие странные находки в промежуточные периоды могут быть:
а) мутации обезьян (ведь есть генетические мутации)
б) подлоги (поди-ка, проверь чистоплотность исследователей)
в) чем-то иным Варианты принимаются к рассмотрению

Кстати, нынешняя "дарвиновская" т.э. искажена - Дарвин исключал эволюцию без Бога, был, по моим данным, глубоко верующим.

Amed, ты действительно думаешь, что человека создали сразу, а не из какой либо другой формы?

На счет Дарвина, после тяжелых случаев в его жизни, Дарвин в отмеску викинул из своей теории Бога. (Информация из телепередачи)

Идеи эволюционных теорий были за несколько тысячелетий до нашей культуры.

До теории Дарвина Ламарк придумал теорию катастроф, свою теорию эволюции, в которой Бог имел место и обезьяна тоже.

Вселенский Потоп, несомненно, был на самом деле - на горе Арарат (Армения или Турция сейчас, точно не помню) есть остатки ковчега Ноя, даже фотографии были и исследования какие-то. Далее. В пластах породы найдены следы Потопа - подробности сейчас не сообщаю, но всё вполне научно и убедительно обосновано. Если кто-то хочет узнать подробнее, пишите - я погляжу книгу, может, выложу сканы...

В армении, а потом Турки гору Арарат у армян захватили.

А я считаю, что потопа небыло! Могу предявить тебе работу "Доказательство не существование Всемирного Потопа по данным из Библии".



EvilCoder - я думаю, что мы не сможем убедить друг друга, поэтому, бессмысленно что то доказывать. Мое мнение такого, что все религии ниже Истины, но во всех есть доля истины. То же самое можно сказать и о философиях. Что материализм, худьшее из мировозрений, которое придумал человек. Что злость и ненависть худшее из чувств человека. А сострадание - лучшее.




Всем - на 7 странице данного топика мое мировозрение, все желающие могут скачать, распечатать, и прочитать. А потом обсудим, если хотите

[Amed]

Amed, ты действительно думаешь, что человека создали сразу, а не из какой либо другой формы?
...
А я считаю, что нет! Могу предявить тебе работу "Доказательство не существование Потопа по данным из Библии".

а) да, человек - не животное, а особое существо (не считая некоторых особенных)
б) Давай, предъявляй. "По данным из Библии"? Ещё напиши автора, издательство и всё сопутствующее... Как может по Библии "не быть Потопа", если там ясно написано, что Потоп был?

[Vitaly1]

Давай, предъявляй. "По данным из Библии"? Ещё напиши автора, издательство и всё сопутствующее... Как может по Библии "не быть Потопа", если там ясно написано, что Потоп был?

Я докажу, принесу работу, общет ковчега, там никто не поместится, а если и поместятся, они просто задохнутся, если конечно не призвать на помощь чудо, о чем в Библии не говорится!


Кроме того, молюски не доползут даже к подножью горы за время потопа. А уж куда там, лечь слоями!

[Amed]

Что за глупость, прости Господи? Потоп - сам по себе чудо, что уж говорить о такой мелочи, как вмещение животных в него?

А зачем моллюскам ложиться слоями? Они могут жить под водой, или я неправ?

P.S. не "общет", а обсчёт на самом деле...
P.P.S. у меня есть подобная работа советских "исследователей". Там-де говорится, что столько воды (для потопа) взять ниоткуда невозможно, поэтому это всё враки. Мой ответ Вы уже знаете. Их цель, как и Ваша, в конце концов, доказать мне, что Бога нет, или в Библии написана ложь. Иначе я трактовать посты, извините, не могу.

[Mikle]

Amed

А можно ли следовать теории Большого Взрыва? В Библии ничего по этому поводу не написано. И откуда взялось "космическое яйцо"? Что было вокруг него? Как объяснить это всё без существования всемогущего Бога?

Это подмена одного вопроса другим - а откуда взялся всемогущий бог?

Давление в открытом космосе очень мало, так что, вроде бы, не должно всё спрессоваться, должно быть равновесе какое-то...

Я говорил о ранней стадии сразу после Большого Взрыва - тогда плотность была очень велика.

Вообще вопрос всем верующим - откуда вы знаете, что бог есть?
Я, например, не говорю, что знаю, что его нет. Я на основе жизненного опыта сделал вывод, что его существование маловероятно, тем более в таком виде, как описывается различными религиями.

[Amed]

Бог был и будет всегда... Это, извините, аксиома

А, ясно. Вопрос про плотность всё ещё открыт...

О существовании Бога свидительствуют чудеса, хотя бы.
Слышали о чуде схождения Благодатного огня в праздник Пасхи в Иерусалиме? Не слышали если, тогда могу рассказать поподробнее...

Кстати, огонь сходит с неба только когда службу ведёт православный священник. Иные конфессии ничего не получают, образно говоря...

А какой был жизненный опыт?

[A.A.Z.]

Amed, прости великодушно, но насчет огня в пасху - ... Просто ноу комментс
Я и не думал, что кто-то действительно в это верит

[GAGArin]

Я на основе жизненного опыта сделал вывод, что его существование маловероятно, тем более в таком виде, как описывается различными религиями.

Хм. Обьясни мне откуда появилась жизнь если не от бога? Изначально надо создать хотя бы одну безядерную клетку. Даже если предельно её упростить получим такую сложную систему хим. элементов, какая не могла быть получена случайно, и прошу не плести про теорию вероятности. В идеальном коктейле для зарождения клетки (все нужные аминокислоты, части белков, ДНК, пит. среда) вероятность появления клетки за такое малое время как сущеествование вселенной стремиться к нулю. Теперь подставим сюда то что создание этих соединений (просто так на пустом месте) тоже практически невероятно. Невероятно и то что они соберуться в одном месте (а тем более в одно время) И что если, если даже эта клетка которая в связи со своей упрощенностью и питаться то почти не умеет, кроме как поглощать готовый набор готовых аминокислот, вместо того чтобы захватывать и расщеплять пищу и синтезировать самой эти аминокислоты (о липидах, углеводах вообще помалкиваю) все таки появиться. То шансы выжить, мутировать приобретая остальные структуры у нее тоже "не очень велеки" (хотя бы из за того что запас "пережеваной пищи" в природе как было сказанно выше отсутствует) Таким образом вероятность зарождения жизни без стороннего участия отсутствует напрочь, или требует такого времени, что нашей вселенной и не снилось. Если не верите, спросите любого биолога. Он скажет вам то же самое.

[Amed]

A.A.Z.: Я не понимаю Вашего удивления. Вы никогда не видели телетрансляции?
Думаете, всем не обидно, что к ним огонь не сходит? Они устанавливают САМУЮ ТЩАТЕЛЬНУЮ проверку всего происходящего внутри храма, священник входит в пещеру в одной рубахе, присутствие любых зажигательных предметов невозможно... Это чудо...

Кстати, упорное неверие вопреки всем свидетельствам - тоже грех

[A.A.Z.]

Amed, извини конечно, но если я скажу то, что я сейчас думаю, ты очень сильно обидишься и наверняка рассердишься: это будет очень язвительное для христиан высказывание.
Так что, с твоего позволения, я не буду это постить.

Да, пожалуйста, называй меня на "ты"

[Amed]

Скажите в личку, я не обижусь )

О-па! Хорошо, буду на "ты"

Скажи в личку, я не обижусь )

[A.A.Z.]

Не, не буду Тем более в личку 100%, что твое отношение ко мне после этого сильно изменится. Я уже с несколькими поругался, больше не хочу
Предлагаю разойтись миром, каждый при своем

[Amed]

Не-е, не в личику, а в ЛС

Не изменится, обещаю
Я человек учёный жизнью, ругаться не люблю
Хотя это уже любопытство пробирает

[A.A.Z.]

И все равно не напишу
Если честно, я уже начинаю жалеть, что начал это все

[Amed]

И правильно делаешь, что жалеешь

Хотя это я уже флужу немного, кажется

[EvilCoder]

<DELETED>

[Amed]

Гхм... Что-то действительно невежливо вышло )
Исправлю-ка я, пожалуй

EvilCoder, никаких поправок к моим словам нет? )