Создание красивой кнопки в стиле XP, Vista, 7, 8

[Александр Дмитриев]

Для того чтобы в программе на VB6 в операционных системах XP, Vista, 7, 8 кнопка выглядела как родная, нужно добавить к программе манифест и ещё парочку вещей. А как создаётся такая кнопка на чистом WinAPI?

[Admiralisimys]

Александр Дмитриев в этом случаи для любой Win32 программы нужен манифест - http://msdn.microsoft.com/en-us/library/cc302210.aspx

P.S.
Вот viewtopic.php?f=93&t=43429 пример программы на С++.

[Хакер]

Давно хочу выложить статью по поводу манифестов и SxS, и в частности показать пример программы, в которой по соседству будут жить «красивые» и «некрасивые» кнопки.

[Александр Дмитриев]

Насколько я понял из объяснения Хакера, по умолчанию загружается старая версия библиотеки контролов для того, чтобы у старых приложений не возникало проблем совместимости с новой версией. Так уж велики эти проблемы? Какие они могут быть? Что, и в восьмёрке по умолчанию загружается старая версия в целях совместимости?

[Хакер]

На самом деле загружаться могут обе. Вопрос в том, какая используется при создании каждого конкретно взятого окна.
Можно одну кнопку создать используя другую библиотеку, а другую кнопку — используя другую.

[Александр Дмитриев]

Ну могут-то может быть и могут, но по умолчанию загружается только старая и используется только старая. Вопрос: зачем так сделали? Для совместимости со старыми приложениями?

[Хакер]

Ну могут-то может быть и могут, но по умолчанию загружается только старая и используется только старая. Вопрос: зачем так сделали? Для совместимости со старыми приложениями?

Вообще-то конечно да.

Только вот почему-то некоторые забывают, что SxS проектировался далеко не только под какие-то там жалкие коммонконтроллы.

Так что та логика, которую мы наблюдаем — это просто частный случай общей логики работы SxS (грузить «дикую, нестандартную, фиг-знает-пойми какую библиотеку» только если приложение само попросит использовать подобную версию).

[Александр Дмитриев]

Так какие могут быть проблемы совместимости? Кто-нибудь такие наблюдал когда-нибудь? В восьмёрке какая версия загружается?

Так что та логика, которую мы наблюдаем — это просто частный случай общей логики работы SxS (грузить «дикую, нестандартную, фиг-знает-пойми какую библиотеку» только если приложение само попросит использовать подобную версию).

Это не «дикая, нестандартная» библиотека, а родная для XP, Vista, 7, 8.

Кстати, а на версии 6.0 всё и закончилось? Она используется в родных приложениях восьмёрки?

[Хакер]

Это не «дикая, нестандартная» библиотека, а родная для XP, Vista, 7, 8.

Вот она и есть дикая и нестандартная с позиции SxS-подсистемы. Попробуй проникнуться этой идеей.

[Александр Дмитриев]

Какая же она нестандартная, когда используется в стандартных приложениях Windows?

Так всё-таки старая версия грузится потому, что новая нестандартная, или потому, что новая может быть несовместима со старыми приложениями?

А на другие вопросы, которые я задавал в этом топике, разве не знаешь ответа?

Если новая версия 6.0 была несовместима со старыми приложениями, написанными в предположении использования версии 5.0, то почему нельзя было сделать также версию 5.1, которую и загружать по умолчанию вместо 5.0 и которая не включала бы сильных нововведений версии 6.0, создающих несовместимость, а только обновляла внешний вид контролов из версии 5.0? Это позволило бы сделать все приложения одинаково выглядящими и не вызвало бы никаких проблем.

[Хакер]

Какая же она нестандартная, когда используется в стандартных приложениях Windows?

Вот мне не нравится, когда люди начинают судить о природе вещей с фактической точки зрения, а не с идеологической.

Вот с идеологической точки зрения — она должна считаться чужеродной.

Так всё-таки старая версия грузится потому, что новая нестандартная, или потому, что новая может быть несовместима со старыми приложениями?

Да SxS глубоко наплевать, есть ли там проблему совместимости. Ты должен проникнуться этой идеологией. Да, они там в MS могли для своей же собственной библиотеки написать особую обработку, но они сделали классом лучше, они заставили SxS отрабатывать этот случай просто как один из тысячи других случаев.

У SxS простая логика: есть нормальные системные библиотеки, лежащие в system32, а есть фиг-знает-пойми-какие, которые лежат в карантине. Грузятся всегда нормальные из дефолтных путей, из карантина берутся только в том случае, если приложение само хочет.

Если новая версия 6.0 была несовместима со старыми приложениями, написанными в предположении использования версии 5.0, то почему нельзя было сделать также версию 5.1, которую и загружать по умолчанию вместо 5.0 и которая не включала бы сильных нововведений версии 6.0, создающих несовместимость, а только обновляла внешний вид контролов из версии 5.0? Это позволило бы сделать все приложения одинаково выглядящими и не вызвало бы никаких проблем.

Основная несовместимость — это как раз таки графическая несовместимость, а не функциональная.

[Qwertiy]

У SxS простая логика: есть нормальные системные библиотеки, лежащие в system32, а есть фиг-знает-пойми-какие, которые лежат в карантине. Грузятся всегда нормальные из дефолтных путей, из карантина берутся только в том случае, если приложение само хочет.

А что такое карантин?

[Хакер]

А что такое карантин?

Имелся в виду SxS-репозиторий, естественно.

[Александр Дмитриев]

Вот с идеологической точки зрения — она должна считаться чужеродной.

Почему? Просто слова о том, что она должна считаться чужеродной меня не убеждают в том, что она должна считаться чужеродной.

У SxS простая логика: есть нормальные системные библиотеки, лежащие в system32, а есть фиг-знает-пойми-какие, которые лежат в карантине.

А почему версию 6.0 посчитали ненормальной и положили в карантин?

Основная несовместимость — это как раз таки графическая несовместимость, а не функциональная.

Попробуй объяснить подробнее. Что ты подразумеваешь под графической несовместимостью? Старые программы, написанные в предположении использования версии 5.0, при использовании версии 6.0 будут выглядеть некрасиво (интерфейс будет построен неправильно)?

[Хакер]

Почему? Просто слова о том, что она должна считаться чужеродной меня не убеждают в том, что она должна считаться чужеродной.

Тогда я пасс. Я просто рассказываю логику принятия решений, которая когда-то имела место быть в кабинетах MS. Собрались проджект-менеджеры и решили: а давайте нашу систему по изоляции кривонестандартных по борьбе с DLL Hell используем для нашей же новой библиотеки, объявив её кривонестандартной. —That's great idea!

Что ты подразумеваешь под графической несовместимостью? Старые программы, написанные в предположении использования версии 5.0, при использовании версии 6.0 будут выглядеть некрасиво (интерфейс будет построен неправильно)?

Ну. Например старый код может предположить, что фон кнопок или заголовков колонок в листвью — однородно серый. И нарисует поверх что-то своё.

[Qwertiy]

Что ты подразумеваешь под графической несовместимостью?

Да хоть такое. В XP дата и время помещаются в поле, а в Семёрке - нет.

Не помещается время.png (626 байт) Просмотров: 12673

[Александр Дмитриев]

Теперь вроде стало понятнее. А что происходило дальше, после выхода XP? Какие решения проджект-менеджеры принимали потом? Когда выходили сервис-паки для XP, когда выходили Vista, 7, 8? Выходили ли новые версии библиотеки стандартных контролов? Какая версия библиотеки загружается в новых операционных системах по умолчанию? Используют ли родные приложения этих операционных систем эту библиотеку и если да, то какую версию? Приложения, написанные на .NET-языках, как-то её используют?

[Qwertiy]

Приложения, написанные на .NET-языках, как-то её используют?

Это как раз с .NET'овского приложения скрин...

[Admiralisimys]

Александр Дмитриев разве что устраняли баги и уязвимости, а так оставалась непоколебима 5.хх
В Восьмёрке всё так же.

Какая библиотека в WinForm .NET приложениях будет загружена зависит от того, вызван ли общий (статический) метод EnableVisualStyles класса Application.

Хакер будет интересно почитать такую статью.
Твоё объяснение, ссылку на которое приводит Александр Дмитриев в четвёртом посте, оно же, которое я читал ещё ранее, самое толковое которое довелось мне видеть на эту тему.

А вот самое первое http://www.xakep.ru/magazine/xs/040/076/1.asp - вообще было непонятно откуда что бралось, и что ети все вложения оказывается путь.

[Александр Дмитриев]

Всё, теперь всё понятно.

Да, статью мне тоже было бы интересно прочитать.

А что это по ссылке на Xakep написано, что старая версия библиотеки бинарно несовместима с новой, что в версии 5.0 в comctl32.dll были реализованы только сложные контролы (деревья и т. д.), а простые (кнопка и т. д.) отрисовывались при помощи user32.dll, а начиная с 6.0 библиотека реализовывала все контролы, и что именно поэтому для работы с новой библиотекой требовалось указать её в манифесте? Почему тогда нельзя было в user32.dll поставить перенаправления на соответствующие функции comctl32.dll? Посчитали, что это слишком некрасиво, а вместо этого решили воспользоваться новой штукой (SxS)?

[Хакер]

А что это по ссылке на Xakep написано

viewtopic.php?f=54&t=39188 пункт 2

Посчитали, что это слишком некрасиво, а вместо этого решили воспользоваться новой штукой (SxS)?

Потому что SxS создавалась для борьбы с Dll Hell, а рассматриваемый случай — как раз частный случай Dll Hell.

Почему тогда нельзя было в user32.dll поставить перенаправления на соответствующие функции comctl32.dll?

А переходники сделали. Как раз-таки, да.

Видишь ли, суть SxS в том, что в ряде ключевых мест в системных библиотеках сделаны переходники. Только не жесткие переходники, потому что это было бы тупо.

Ты так и не проникся идеей о том, что в каком-то приложении на одном и том же окне могут жить контролы как из 5-ой так и из 6-ой библиотеки?

[iGrok]

viewtopic.php?f=54&t=39188 пункт 2

Он про ссылку на ксакеп.ру, так что всё верно.

[Александр Дмитриев]

А переходники сделали. Как раз-таки, да.

Я так и подумал, потому что иначе бы VB6-программы не работали с новым оформлением, но и жёсткими они тоже не могут быть, иначе бы не отображалось старое оформление.

Ты так и не проникся идеей о том, что в каком-то приложении на одном и том же окне могут жить контролы как из 5-ой так и из 6-ой библиотеки?

По моему, мне нужно не проникнуться идеей, а почитать MSDN или твою будущую статью. Я интуитивно понимаю, что переходники связаны с возможностью отображать несколькими библиотеками одновременно, но для полного понимания нужно читать.