Монитору труба?

[Proxy]

Монитор временами ведёт себя странно, подсветка начинает моргать с определённым интервалом (горит ярко, затем резко становится тусклой, затем снова яркой), когда подсветка затемняется изображение искажается (TFT TN), строки пикселов начинают хаотично смещаться (с определённой периодичностью строки на своих местах, вниз от них по паре-тройке десятков строк в разброс, чем дальше — тем сильнее). Интуиция подсказывает, что дело в падении напряжения в схеме или в ВЧ-шуме в сети.
Подсветка типичная CCFL (cold cathode fluorescent lamps), в настройках есть magic-bright, если её изменять, то эффект похожий, как при глюках (как-будто резко туда-сюда переключается), но по умолчанию она вообще выключена (есть несколько режимов, в т.ч. один автоматически подстраивается под изображение, в первую очередь подумал не него, но нет, всякие автоконтрасты, magic-color`ы выключены).
Измерял напряжение в сети, держится в пределах 225-227 В. Монитор подключен через сетевой фильтр, мощных электродвигателей в нагрузке этого же фильтра нет, в пределах квартиры никаких потребителей с двигателями мощнее холодильника нет.
Проверил напряжение в сети, осциллографа у меня в распоряжении нет (стабилизатора и ИБП тоже нет). Кабель заменил (VGA), оставил в фильтре только монитор, сбросил настройки — ничего не помогает. Восстанавливается сам-по-себе, через какой-то промежуток времени снова барахлит, потом снова восстанавливается. Притом интервалы никак не зависят от аптайма, так что вариант с перегревом какого-либо компонента можно исключить.
Впервые возникло пару дней назад, не становится реже или чаще. Есть подозрение, что днём такого не происходит (впрочем может просто днём до компа не добрался ни разу за это время).
Монитору года 4, гарантия давно истекла, разобрать без повреждений эту модель проблематично (так что это приемлемо только в крайнем случае; винтов нет, две половины корпуса держатся на защёлках).

Причина неполадки в самом мониторе или всё же в электросети? Если в мониторе, то в чём именно?
PS. между последними сбоями прошло около 20 минут, искажения длились порядка 30-40 секунд, сейчас снова всё в порядке.

[Хакер]

Ты повесть о мониторе (первую) читал?

[Proxy]

Читал, но почему-то на памяти осталась только вторая часть.
Да, судя по всему я наблюдаю схожую картину, придётся разбирать. Попробую использовать медиаторы 1.2 и 1.5, хотя с трудом верится, что они чем-то помогут. Неудачная конструкция.

[Хакер]

Есть специальные лопатки для вскрытия. Неужели нельзя найти и купить?

[Proxy]

Новое явление: подсветка горит тускло, лишь изредка вспышками светится на нормальной яркости. Разбегающихся строк больше не наблюдаю, видимо что-то таки доломалось до конца. Даже если выставить яркость в настройках на 100%, то всё равно глазам не комфортно.
Возможности в случае чего купить новый монитор в данный момент нет и до нг точно не будет. Монитор нужен, само-собой (в запасе ещё вариант с использованием экрана нетбука, но это не очень хороший вариант). Остаётся надеяться, что при "ремонте" не сделаю ещё хуже и таки исправлю глюк. Ну и ещё придётся понадеяться, что нужные компоненты не придётся заказывать из-за бугра и ждать, т.к. последнее время в наших магазинах радиодеталей глубоко разочаровался.
И у меня закралось подозрение, что яркость ламп здесь не причём, похоже экран становится тусклым из-за того, что матрица делает его тусклым, а не подсветка (если смотреть через задние вентиляционные отверстия, то не заметны никакие колебания). Впрочем могу ошибаться.

[bon818]

С 80% вероятностью неисправность в фильтрующих цепях питания - конкретно в электролитах , потеря емкости, вследствие чего увеличение высокочастотного тока , потеря напряжения.

[Proxy]

Спасибо за информацию.
Не получается вскрыть никак. Похоже имеет смысл договориться с с/ц, чтобы они хотя бы располовинили его (с другой стороны им я доверяю не больше, чем себе, они тоже могут оставить следы от "раскурочивания").

[iGrok]

Не получается вскрыть никак.

Да ну.. Что за модель?

[Proxy]

Samsung T220 (но не T220HD, от последнего отличается панелью разъёмов и отсутствием винтов; как разбирается T220HD я нашёл).

Монитор стал непрерывно мерцать, плюс к тому ещё добавился довольно громкий писк (определённо с частотой выше 50 Гц, точнее не скажу).

Не могу найти сервис мануал к нему. Нашёл только сообщения о такой же поломке, как у меня и о том, что некто продаёт репейр кит для этого монитора (9 радиальных электролитических конденсаторов за $15).

Доступа к защёлкам нет, задняя панель утоплена в лицевую, лицевая панель выполнена из прозрачного пластика (под стекло) и выглядит очень хрупко, так что вариант с раскурочиванием отвёрткой отпал мгновенно после осмотра. Медиатор и кредитка тоже не подлезают (до защёлок несколько мм узкая щель в стыке между панелями).

[Proxy]

Разобрал (снизу предусмотрено 2 места для разжима двух защёлок, дальше карточкой).
Беглым визуальным обнаружил 2 вздутых конденсатора в блоке питания (оба 25В 820 мкФ 105 градусов), рядом с ними есть ещё пара 16В 1000 мкФ, есть подозрение, что их крышки тоже чуть-чуть деформированы. Завтра попробую поменять, с виду пустяковая задача (плотность монтажа очень низкая, плата без внутренних слоёв).
Но к сожалению сегодня ничего уже не сделаю (а завтра он уже позарез нужен ). Надеюсь утром куплю, заменю и это поможет.

UPD. Найти 16В конденсатор куда проще, нежели 25В. Придётся ждать понедельника.

[bon818]

Ставь 1000 мкФ 25-35В . и на-всякий 0.01- 0.1м параллельно постоянный

[Proxy]

Заменил 2 (вместо 820мкФ 25В поставил 1000мкФ 25В), всё равно мерцает. Вроде бы чуть-чуть поменьше, но в целом всё равно неприемлемо, как стробоскоп работает. Позже заменю ещё два из той связки, стоящих рядом.

АПД: моргает точно меньше, он даже стабилизировался сейчас, такое было только в первые дни обнаружения неполадки (в последнее время он уже дёргался непрерывно).
Немного напрягает, что новые конденсаторы при большей заявленной ёмкости имеют меньшие габариты (и тоже 105 градусов и тоже 25В). Ёмкость измерить нечем, конденсаторы подручными методами могу проверить только на пробой и осмотреть визуально. Может как-нибудь дойдут руки приобрести или сделать мультиметр с функцией измерения ёмкости конденсаторов, но пока таким инструментом не располагаю (есть только два мультиметра жёлтой сборки: один старинный аналоговый, второй 4-х разрядный обычный 3-в-1 без каких-либо фич и даже без калибровки).
АПД2: стабилизировался ненадолго, затем снова начался хаос. Заменить два оставшихся или что? Чисто визуально там больше ничего вызывающего подозрения не осталось.

[Хакер]

1) Меняй все. Электролитические конденсаторы — это неизбежное зло. Их на полном серьёзне нужно считать «сменными» деталями, как батарейки или кулеры.
2) В каком плане габариты меньше? Только высота или высота и диаметр? JEDEC вроде бы как установил точное соответствие как минимум на зависимость пин-питч'а от ключа ёмкость←→напряжение.
3)

жет как-нибудь дойдут руки приобрести или сделать мультиметр с функцией измерения ёмкости конденсаторов, но пока таким инструментом не располагаю

Возьми свой мультиметр, резистор сопротивлением в несколько килоом, источник питания и секундомер, и измерь время, необходимое, чтобы твой конденсатор зарядил через твой резистор до напряжения, к примеру 95 % от напряжения источника питания.

И посчитай ёмкость, исходя из того, что:

[Proxy]

Возьми свой мультиметр, резистор сопротивлением в несколько килоом, источник питания и секундомер, и измерь время, необходимое, чтобы твой конденсатор зарядил через твой резистор до напряжения, к примеру 95 % от напряжения источника питания.

Об этом методе я задумывался, но уж больно пугает гигантская погрешность. Да и не удобно это с таймером заморачиваться, когда можно несложную схемку с мк сделать в пределах $3 себестоимости. По крайней мере в голове я держу такую штуку в ToDo.

Меняй все. Электролитические конденсаторы — это неизбежное зло. Их на полном серьёзне нужно считать «сменными» деталями, как батарейки или кулеры.

Поменял ещё пару, сейчас соберу и протестирую ещё раз. Если не поможет, то завтра поеду докупать оставшиеся электролиты.

2) В каком плане габариты меньше? Только высота или высота и диаметр? JEDEC вроде бы как установил точное соответствие как минимум на зависимость пин-питч'а от ключа ёмкость←→напряжение.

Пины совпадают, по диаметру точно не скажу, но по высоте миллиметра на 3-4 меньше, сразу бросается в глаза.

[Proxy]

Заменил уже в сумме 4, не помогло.
Откатился до состояния, которое было пару дней назад. Он теперь периодами снова научился стабилизироваться, но всё равно начинает дёргаться.

Проработал нормально уже минут 10 (но при старте он таки всё равно глючил, стало быть ещё не всё путём). И да, 100% после замены первой пары конденсаторов улучшение ощутимо.

[Proxy]

Ранее не обнаруженный симптом:
Писк исчез, но появляется, если уменьшать яркость через меню. Чем ниже яркость, тем больше амплитуда писка (но тональность сохраняется). Если уменьшить яркость ниже 50%, то изображение вспышками превращается в цветную кашу.
Очевидно потребляемая матрицей мощность возрастает при понижении яркости. И очевидно напряжение проседает так, что логике уже не хватает и логика сбоит.
Судя по всему писк исходит не от платы блока питания, а от платы с микрухами, VGA и DVI разъёмами, и т.п, к которой подключен шлейф от экрана.
Кроме этой платы, блока питания, ламп (где-то под кожухами, лампы подключены каждая 4 проводами к БП), самого экрана (ничего особенного, почти плоский параллелепипед, полностью закрытый экраном из фольги) и двух платок с кнопками на внешней панели здесь больше ничего нет.

[Хакер]

И очевидно напряжение проседает так, что логике уже не хватает и логика сбоит.

Это ты измерил или предположил?

Потому что в моём представлении всё совершенно по другому.

[Proxy]

Предположил. Чтобы измерить, нужно досконально изучить схему (рассматривая плату, т.к. сервисного руководства у меня нет). От блока питания к той главной плате идёт порядка 10 проводов (один разъём), так что нужно ещё найти, где замерять (а я надеялся, что всё решится заменой 4 конденсаторов, поэтому уже всё собрал на место и защёлкнул).

Потому что в моём представлении всё совершенно по другому.

??

ЗЫ. В сети сейчас 241В, что-то как-то много, обычно меньше было всегда.

[Хакер]

Досконально не нужно, нужно бегло.

(а я надеялся, что всё решится заменой 4 конденсаторов, поэтому уже всё собрал на место и защёлкнул).

Крайне непредусмотрительно

[Proxy]

Утром сделаю замеры.
Так в чём состоит альтернативное предположение? Заниженная ёмкость новых конденсаторов? Контрафактная продукция? Вздутые конденсаторы как следствие чего-то более серьёзного? Или может мёртвые конденсаторы утянули за собой ещё что-то?
Просто чисто визуально там всё путём. Будет досадно, если замена всех конденсаторов ничего не решит, об этом известно уже сейчас, а я об этом даже не догадываюсь

Потому что в моём представлении всё совершенно по другому.

Нет, я конечно не жду, что ты скажешь, что там есть кнопочка "сделать всё хорошо и чтобы не мерцало". Но могу я поинтересоваться, что именно там ещё может быть?

[Хакер]

Так в чём состоит альтернативное предположение?

С понижением яркости нагрузка не возрастает (с чего бы ей), а падает. Напряжение не проседает. Повышение громкости писка — типичное дело для импульсных преобразователей при уменьшении нагрузки.

Фото, кстати, давай своих визуальных артфектов.

[Proxy]

С понижением яркости нагрузка не возрастает (с чего бы ей), а падает.

Но ведь это обычный TFT, чтобы получить чёрный пиксел необходимо все три субпиксела "закрыть". Белый же пиксел получается, если ни на один блок жк не подаётся напряжение. Чтобы затемнить экран с помощью матрицы, потребуется больше энергии. Разве нет?
Или общий уровень яркости задаётся яркостью подсветки, как в случае с LED подсветкой?

Повышение громкости писка — типичное дело для импульсных преобразователей при уменьшении нагрузки.

Писк исходит слева, если смотреть с фронта. Блок питания расположен справа.
Узел, издающий писк — это и есть то, что мне следует найти и исследовать (это что-то на той главной плате пищит)? Или же это скорее следствие какой-то неполадки в блоке питания?

Фото, кстати, давай своих визуальных артфектов.

Не получается воссоздать прямо сейчас, почему-то в данный момент всё работает как и должно (писк есть, но довольно слабый). Возможно нужно подождать какое-то время. Я не знаю закономерность, по которой монитор выходит из стабильного состояния. Вчера он постоянно сбоил (непрерывно т.е, не стабилизировался вообще), после замены конденсаторов он стал сбоить периодически. Конкретно сейчас он проработал уже около 10 минут на нулевой яркости, но работает корректно (ну почти, он мерцает и слышен писк, но в данный момент довольно слабый).
Помучаю его ещё немного, если сбой снова появится, то сфотографирую.
ЗЫ. примерно такой неприятный звук можно услышать, если асинхронный щёточный электродвигатель от игрушечной модели не может запуститься (из-за плохого контакта в коллекторе, например). Мне кажется, что он может исходить только от какого-нибудь дросселя, но не от микросхемы (где двигаться нечему и нет никакого сердечника).
ЗЗЫ. Вообще обычно это представляет из себя цветной шум на изображении, хаотичный и похоже меняющийся с каждым обновлением экрана, т.е. примерно как та белая "пурга" на телевизоре (на не настроенном канале), но только цветная и зерно размером с пиксел. Если попытаться воссоздать изображение, то примерно вот так оно выглядит (субъективно):

[bon818]

Стоит обратить внимание на самый большой высоковольтный электролит в начале схемы в блоке питания (100-400мик х 300-450v) (возможно их 2)
прибор конечно необходим , измерить кондеры и выходное напряжение
например у меня DM-6013 и мультиметор с возможностью измерения кондёров ((Купи пригодится(дешево),DT-9205 C+ до 2000мик)

[Proxy]

Бывает же, лет 5 ничего не ломалось (за исключением полностью выработавшего все возможные сроки, многократно падавшего и однажды даже утопленного в самом начале жизни коммуникатора — он не в счёт).
Сломался монитор в самый неподходящий момент. Не успели руки дойти до ремонта монитора, как развалился динамик в акустике (а при детальном рассмотрении выяснилось, что остальные 4 колонки уже тоже на подходе, т.к. тоже немного хрипят/хрустят, притом дело именно в акустических головках; в продаже акустических головок (особенно купольной конструкции) с этими характеристиками опять таки нет, придётся искать по сети. И возможно ремонт вытянет в сумму, составляющую приличную долю от стоимости всей системы в целом). Отложил весь этот ужас на следующий год (есть поручения, с которыми нужно успеть разобраться до нг).
До этого момента вроде всё в порядке (неприятно, но жить можно): монитор кое-как, но работает, ноут в качестве основного пк функционирует исправно (т.к. он мобильный и его периодически приходится таскать с собой, впрочем стационарный тоже исправен, но работает сетевым файлохранилищем и медиацентром. Ах да, имеет смысл пояснить: монитор используется ноутом, т.к. свой экран у него неприлично маленький, это практически нетбук, стационарный доступен только по RDP/VNC/FTP/Telnet и собственному протоколу управлялки плеером плеером).
8 дней до нг, ноут начинает тормозить, всё идёт к тому, что тормоза из-за винта. Первое, что пришло в голову: фрагментация, т.к. windows, т.к. фс ntfs (и давно назрела мысль не использовать штатный дефрагментатор, т.к. он медлительный). Устанавливаю piriform defrager, анализирую — 33% фрагментация на системном разделе. Как так, штатный дефрагменатор работает по расписанию же, за ним ещё и присмотр нужен? Ну да ладно, дефрагментирую, вроде бы проблема найдена и устранена?
И не тут-то было, тормоза ещё усилились и после дефрагментации и ребута всё ещё сильнее тормозит. Плюс к тому винчестер теперь непрерывно клацает (не только под windows, ubuntu данный раздел вообще не использует, но винчестер тоже клацает, видимо нагрев спровоцировал симптомы назревающей поломки). В S.M.A.R.T. тем временем всё как бы в пределах нормального (если верить тесту, то текущие значения S.M.A.R.T. соответствуют общему здоровью винта в 94%, тест ускоренный и расширенный проходятся успешно).

Attribute Value Worst Warn Raw
Raw Read Error Rate 200 200 51 000000000000
Spin Up Time 137 134 21 000000000866
Start/Stop Count 62 62 0 0000000095BB
Reallocated Sector Count 200 200 140 000000000000
Seek Error Rate 100 253 51 000000000000
Spin Retry Count 100 100 0 000000000000
Write Error Rate 200 200 0 000000000000
Uncorrectable Sector Count 100 253 0 000000000000

При этом как-то не ясно в чём измеряется температура, когда в smart она 97 (в десятичной системе счисления) через Speed fan она 46 градусов Цельсия (если 97 по Фаренгейту, то должно быть 36 градусов, в smart на этом винчестере больше нет никаких температур). Вообще в целом как-то странно выглядит соотношение между текущими и худшим значениями.

Пока всё говорит о том, что винчестер клацает так, как ему нормально клацать. Осталось только проверить нормальным тестом поверхности и убедиться ещё раз, что он так и должен клацать и останавливаться как при длительном простое, но каждые секунд 30 и во время чтения/записи (и явно не из кэша).

ЗЫ. Повторный тест показывает уже 92% health, 92% performance и выделяет подозрительный Power Cycle Count attribute ("Sometimes power cycles can be caused by a loose hard disk power connector. Make sure it is properly fastened").
ЗЗЫ. И всей этой технике было невтерпёж переждать нг или хотя бы ломаться планомерно. Такие совпадения.

[Хакер]

Могу только сказать, что мой монитор стал включать не с первого раза, а эдак третьей попытки. Всё идёт по кругу — скоро и мне придётся проводить ту же работу.

[Proxy]

Тем временем монитор вообще перестал включаться. Индикатор горит, на кнопку (сенсорная) реагирует (т.е. "шасси" как бы функционирует, хотя бы частично). Если светить фонариком в упор, то видно, что матрица не работает (ни подсветка, ни матрица). До этого пару раз самопроизвольно выключился.
Разобрал, переписал номиналы всех электролитических конденсаторов, поеду закупаться перед учёбой. Надеюсь поможет, выпаять и проверить уже не успеваю.

ПО ситуации с винчестером пока могу сделать только один вывод: пока он холодный — он работает нормально. Когда он нагревается — начинает косячить (притом температура по неизвестно где расположенному датчику всё время в пределах 40-44 градусов). Вся важная инфа в бэкапах. Подожду, пока не откажет полностью. Может быть проблема и на самом деле не в нём, а в питании (ноут). И если так, то всё ещё печальнее.

[BV]

Читаю эту тему и удивляюсь.. какой только фигней может страдать народ, что бы только не потратить 150$ на новый монитор.. Ребята, неужели с деньгами НАСТОЛЬКО туго?

[Proxy]

Ребята, неужели с деньгами НАСТОЛЬКО туго?

Типа того. Да и если бы были деньги на новый, то едва ли я стал бы выбрасывать монитор, в полной мере удовлетворяющий мои потребительские нужды. Нет смысла покупать что-то новое только ради того, чтобы оно было новое.
Если бы на рынке появились какие-то альтернативные товары с более продвинутыми потребительскими качествами (не из разряда 3D и т.п. всеобщего зомбирования), то было бы желание приобрести что-то. А покуда их нет, то нет никакого желания покупать ещё один по-сути такой же монитор, никакого практического смысла (да и жалко как-то, неуважение к чужому труду и окружающей среде какое-то).
И съездить в магазин за горстью кондёров — это ни разу не больше времени нужно выделить, нежели съездить за самим монитором. Проблема не в этом.

По делу: список забыл дома, на память угадал 4 из 10 + с одним ошибся на 50В. И как бы даже не знаю что делать. 4 поменяю точно, а вот с самым мощным что делать не понимаю.
Там стоял 450В 100мкФ конденсатор (на входе БП в цепи выпрямителя). Я купил по памяти . По моим скромным подсчётам в сети переменного тока с действующим напряжением 240В там не должно оказаться выше 338.4В (попарвьте, если я что-то не верно посчитал). Этот конденсатор выдержит где-то до 280В переменного тока в сети.
Я где-то заблуждаюсь? Скажите что это так, пока я всё не испортил.
Что ж, попробую поменять то, что есть.

[Proxy]

Заменил 5 конденсаторов, в т.ч. 400В, не помогло. Он включается, работает около 5 секунд и выключается самопроизвольно (при попытке повторного включения снова включается секунд на 5, затем он снова выключается. И так до бесконечности).
Протёр на всякий случай наружную поверхность сенсора (думал он реагирует на какие-то загрязнения), но это тоже не помогло. Притом индикатор светится. Не понятно.
Ах да, включается значительно дольше обычного.

[Хакер]

Этот конденсатор выдержит где-то до 280В переменного тока в сети.

Что такое 280, откуда взялось это число?