Почему, почему разработчики не доделвыют свои программы?

[FireFenix]

Очередной раз распаковывая 20 гиговы архив, диск С заорал, что нету места...
При инстале Win по дефолту указываю переменную окружения C:\Temp, чтобы в дебрях юзера не искать, так вот и полез туда чистить.
Моему превеликому удивлению оказалось, что все ранние архивы которые по 5-20 гиг спокойно были распакованы в темп, а идиотский WinRAR не переместил и не почистил их.
Итого 80 гигов распакованных архивов во временных. Это просто беда, как будто разработчики только вредят пользователям...
Зачем, зачем создавать временные файлы? А уж тем более даже если создаёшь, то их не подчищать

Ладно только WinRAR, ставлю DDK... И что вы думаете? Нельзя выбрать путь, который содержит пробел. Мы в каком веке? Я не могу поставить хлам микрософта рядом с остальным в программфайлс, и приходится ставить в корень диска.

Это ещё слава богу DDK даёт выбор пути, а наглый MASM (слава богу я люблю использовать FASM) вообще не предлагает никуда ставиться и по дефолту в корень диска С: всё копирует

MSI пакеты это вообще отдельный разговор... Чистая система стоит на С:\, а временные файлы инстеллера идут не на C:\Windows\Temp, не C:\Temp и даже не на C:\, а чётко в корень D:\ ... Это просто добивает. Что они там забыли? Но хотя бы в этом случае я рад, что Win их подчищает

Да я уже не говорю об самой ОС, которая после обновлений сама принудительно перезапускает компьютер (как верно подметил Хакер), а то что могла выполнятся дефрагментация диска, установка программ, работа серверной части приложения - это пофиг

МС ни одна преуспела в своих стремлениях, Adobe со своим web инсталлером Adobe AIR по дефолту все приложения лепит в Programm FIles, без выборя пути установки... Ну нафига?

Почему, почему разработчики не доделвыют свои программы, что бы они были user frendly? Продукты ведь существуют не 1 год!

[jangle]

Зачем, зачем создавать временные файлы? А уж тем более даже если создаёшь, то их не подчищать

Временные файлы необходимы для работы многих программ, и забота об их удалении лежит на пользователе.

MSI пакеты это вообще отдельный разговор... Чистая система стоит на С:\, а временные файлы инстеллера идут не на C:\Windows\Temp, не C:\Temp и даже не на C:\, а чётко в корень D:\ ... Это просто добивает. Что они там забыли?

MSI пишет временные файлы на тот диск, где больше всего места. Если будет воткнута флешка, и на ней будет больше места чем на локальных дисках, временные файлы будут писаться туда.

[Хакер]

Ладно только WinRAR, ставлю DDK... И что вы думаете? Нельзя выбрать путь, который содержит пробел. Мы в каком веке? Я не могу

Тут есть уважительная причина.

А вообще да. Индустрия катится в пропасть. Рюшечки ценятся больше, чем нулевое время отклика и продуманность.
Приходятся искать стырые, ещё не испорченные версии.

У MS вообще какой-то рак. Я заметил три продукта (WDK (бывший DDK), Windows SDK (бывший Platform SDK) и какой-то VC-редист) — установка в принципе никогда не завершается (ни положительно, ни отрицательно, вообще никак). Приходится искать где-то старые версии. Уже не потому, что они кажутся мне лучше, а хотя бы потому, что они просто устанавливаются, в отличие от последних.

[FireFenix]

Зачем, зачем создавать временные файлы? А уж тем более даже если создаёшь, то их не подчищать

Временные файлы необходимы для работы многих программ, и забота об их удалении лежит на пользователе.

Да ладно? То что это необходимо для работы программ - это ещё может быть понятно, хотя с трудом, но вот что за этим должен следить пользователь - сущий бред.
Если программа тупо создаст файл и забьёт всё место харда, да - это юзер виноват, что он не чистит, а не программа которая не рационально использует предоставленное место.

А то что в случае с винраром. К примеру у FreeArc или 7zip напрямую распаковывают программы без временных файлов - это нормально, а винрару так подавай свободное место

MSI пакеты это вообще отдельный разговор... Чистая система стоит на С:\, а временные файлы инстеллера идут не на C:\Windows\Temp, не C:\Temp и даже не на C:\, а чётко в корень D:\ ... Это просто добивает. Что они там забыли?

MSI пишет временные файлы на тот диск, где больше всего места. Если будет воткнута флешка, и на ней будет больше места чем на локальных дисках, временные файлы будут писаться туда.

Эта логика вообще K.O.

У MS вообще какой-то рак.

И очевидно в некоторых случаях рак мозга

Ладно только WinRAR, ставлю DDK... И что вы думаете? Нельзя выбрать путь, который содержит пробел. Мы в каком веке? Я не могу

Тут есть уважительная причина

Ммм?
Помню давно когда-то ставил DDK и он спокойно становился в Program Files, а щас что-то не то...

[Хакер]

Ммм?
Помню давно когда-то ставил DDK и он спокойно становился в Program Files, а щас что-то не то...

Причина в том, что там есть примеры драйверов, да и сами разрабатываемые драйверу, очень вероятно, останутся там же. И так же вероятно, что ты захочешь загружать их. Так вот, несмотря на длинные пути с пробелами, для драйверов всё-таки лучше 8.3 без пробелов.

Достаточно хотя бы посмотреть на имена файлов из папки system32\drivers. Есть драйверы с длинными именами?

[Qwertiy]

Так вот, несмотря на длинные пути с пробелами, для драйверов всё-таки лучше 8.3 без пробелов.

NTFS поддерживает такие имена параллельно с длинными. Только вот MS почему-то хочет отключить их создание... Или уже?

[Хакер]

NTFS поддерживает такие имена параллельно с длинными. Только вот MS почему-то хочет отключить их создание... Или уже?

О чём вообще речь?

[FireFenix]

Причина в том, что там есть примеры драйверов, да и сами разрабатываемые драйверу, очень вероятно, останутся там же. И так же вероятно, что ты захочешь загружать их. Так вот, несмотря на длинные пути с пробелами, для драйверов всё-таки лучше 8.3 без пробелов.

Everest'y (ныне AID'a), FileMon и прочим ни чего не мешает загружать драйвера где бы они не находились, уж не говоря об инсталлерах драйверов

Достаточно хотя бы посмотреть на имена файлов из папки system32\drivers. Есть драйверы с длинными именами?

ну самое жирное, что я нашёл - KEYBOARD.SYS
А больше на самом деле ни одной исполняемой программе и не нужно.

[Хакер]

KEYBOARD.SYS

keyboard.sys — 8.3

Everest'y (ныне AID'a), FileMon и прочим ни чего не мешает загружать драйвера где бы они не находились, уж не говоря об инсталлерах драйверов

Вопрос не в том, загружается или нет. Вопрос в рекомендациях и соответствии стилю.
А инсталляторы вообще не причём. Инсталляцией занимается системный установщик, драйвер копируется куда следует (каталог drivers).

[Qwertiy]

NTFS поддерживает такие имена параллельно с длинными. Только вот MS почему-то хочет отключить их создание... Или уже?

О чём вообще речь?

О том, что при желании можно использовать 8.3 даже когда это не так.

[Хакер]

О том, что при желании можно использовать 8.3 даже когда это не так.

Пример того, о чём ты говоришь?

[Qwertiy]

Пример того, о чём ты говоришь?

Код: Выделить всё

C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 10.0\Microsoft Visual Web Developer 2010 Express - ENU\vs_setup.MSI
C:\PROGRA~1\MICROS~1.0\MICROS~4\vs_setup.MSI

[Qwertiy]

Достаточно хотя бы посмотреть на имена файлов из папки system32\drivers. Есть драйверы с длинными именами?

Есть - среди 325 файлов *.sys 13 не 8.3:

Код: Выделить всё

Apowersoft_AudioDevice.sys
blueletaudio.sys
BlueletSCOAudio.sys
BTNetFilter.sys
CSVirtualDiskDrv.sys
DigiartyVirtualCDBus.sys
NHCDRIVER.SYS
PROCMON20.SYS
ShredderDriver32.sys
SmartDefragDriver.sys
VBoxNetAdp.sys
VBoxNetFlt.sys
VBoxUSBMon.sys

[Хакер]

Пример того, о чём ты говоришь?

Код: Выделить всё

C:\Program Files\Microsoft Visual Studio 10.0\Microsoft Visual Web Developer 2010 Express - ENU\vs_setup.MSI
C:\PROGRA~1\MICROS~1.0\MICROS~4\vs_setup.MSI

Я так и думал.

Ты и вправду думаешь, что фича XXXXXX~Y имеет какое-то отношение к NTFS?

[Qwertiy]

Ты и вправду думаешь, что фича XXXXXX~Y имеет какое-то отношение к NTFS?

Насколько мне известно, эти имена прописаны в файловой системе, Windows не придумывает их "на лету". Но в FAT они тоже есть, так что про NTFS я зря написал. В любом случае, важен факт их существования, а не то, где они находятся. Хотя, некоторые "особо умные" программы ухитряются создавать 8.3 c кириллицей

[Alec]

Хотя, некоторые "особо умные" программы ухитряются создавать 8.3 c кириллицей

А чем это напрягает?

[Qwertiy]

А чем это напрягает?

Тем, что смысл этих имён как раз в совместимости с теми программами, которые неправильно обрабатывают имена в стандартном формате. И кириллицу они тоже не очень-то любят.

[Alec]

Я имею ввиду, при чем тут именно 8.3. Насколько мне помнится, в FAT32 (да и в NTFS при определенных настройках) длинные кириллические имена также усекаются до кириллических 8.3. А что до умных программ - папка "Мои документы" -> МОИДОК~1

[Antonariy]

Everest'y (ныне AID'a), FileMon и прочим ни чего не мешает

Intel Xeon мешает. Они на нем бсодят. Происходит это в момент "Определение частоты процесора...".

[Antonariy]

Есть - среди 325 файлов *.sys 13 не 8.3

Походу они все левые.

[Хакер]

Кстати, у меня есть ещё такая параноидальна идея.

Разработчики FireFox-а с помощью критических апдейтов преднамеренно снижают его производительность, чтобы принудить консерваторов, сидящих на 3-ей версии, перейти на самую последнюю (9 или 10, какая там сейчас?)...

[Proxy]

Разработчики FireFox-а с помощью критических апдейтов преднамеренно снижают его производительность, чтобы принудить консерваторов, сидящих на 3-ей версии, перейти на самую последнюю (9 или 10, какая там сейчас?)...

Думаю у них есть чем заняться и без этого. У этих ребят сплошь везде и всюду проблемы, не успеют от одной отделаться, как на замену другая находится. То с HTML5 куча без была, в т.ч. лицензионных препирательств (H.264 это вообще какая-то откровенная промашка консорциума), то с производительностью разобраться всё никак не могут (и не только Firefox, Thunderbird это тоже в полной мере касается, хотя у того и своих проблем нерешённых накопился вагон), то размер кода представляет проблему для компиляции под 32х разрядные windows (и firefox пришлось урезать, помнится, потом обещали оптимизировать).

[Qwertiy]

Есть - среди 325 файлов *.sys 13 не 8.3

Походу они все левые.

А кто говорил, что они не должны быть левыми?

Я имею ввиду, при чем тут именно 8.3. Насколько мне помнится, в FAT32 (да и в NTFS при определенных настройках) длинные кириллические имена также усекаются до кириллических 8.3. А что до умных программ - папка "Мои документы" -> МОИДОК~1

У меня C:\DOCUME~1\User\C316~1\

[Хакер]

Думаю у них есть чем заняться и без этого. У этих ребят сплошь везде и всюду проблемы, не успеют от одной отделаться, как на замену другая находится. То с HTML5 куча без была, в т.ч. лицензионных препирательств (H.264 это вообще какая-то откровенная промашка консорциума), то с производительностью разобраться всё никак не могут (и не только Firefox, Thunderbird это тоже в полной мере касается, хотя у того и своих проблем нерешённых накопился вагон), то размер кода представляет проблему для компиляции под 32х разрядные windows (и firefox пришлось урезать, помнится, потом обещали оптимизировать).

Два разных продукта с разным ядром поддерживать сложнее и затратнее, чем один. А тут как назло толпа тупоголовых прилипла к старой версии и не хочет перейти на красивую новую быструю версию.

[jangle]

Я кстати вспомнил почему не имею проблем с временными файлами, еще несколько лет назад написал утилиту для автоматической очистки папки TEMP. Она сама прописывается в автозапуск, а потом при загрузке чистит временные файлы

Код: Выделить всё

'///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
' Dustman.exe - утилита для очистки папки TEMP
' Jangle (c) 2008
'///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
#Compile Exe "Dustman.exe"
#Resource "DustMan.pbr"
#Dim All
#Optimize Speed

#Include "win32api.inc"

%NaturalDay = 24 * 60 * 60 * 10000000      ' 24 HOURS AS 1/100 NANOSECS UNITS

Union LARGETIME
  ft As FILETIME
  qt As Quad
End Union

Macro GetFiles(sSrch) = GetFilesEx(sSrch, %FALSE, %FALSE)
Macro GetFolders(zCriteria) = GetFilesEx(zCriteria + "\", %False, %True)

Sub AddToBootUp(AppDesc As Asciiz, AppPath As Asciiz)
  Dim hKey As Long
   RegOpenKey %HKEY_LOCAL_MACHINE, "Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run", hKey
   If hKey Then RegSetValueEx hKey, AppDesc, ByVal %Null, %REG_SZ, AppPath, Len(AppPath): _
      RegCloseKey hKey
End Sub

Function ToDay() As Long
  Local st As SYSTEMTIME, lt As LARGETIME
  GetLocalTime st
  SystemTimeToFileTime st, lt.ft
  Function = lt.qt \ %NaturalDay
End Function

Sub DeleteTempFiles(directory As String, mask As String)
  Local fd As WIN32_FIND_DATA, fh As Long, NextFile As Long
  Local szFileMask As Asciiz * %MAX_PATH
  Local lt As LARGETIME, DayNbr As Long
  szFileMask = directory + mask + Chr$(0)
  fh = FindFirstFile(szFileMask, fd)
  If fh = %INVALID_HANDLE_VALUE Then Exit Sub
  Do
    FileTimeToLocalFileTime fd.ftLastWriteTime, lt.ft
    DayNbr = lt.qt \ %NaturalDay
    If DayNbr < ToDay Then
        Kill directory + fd.cFileName
    End If
    NextFile = FindNextFile(fh, fd)
  Loop Until NextFile = 0
  FindClose fh
End Sub


Function FSO_IsValidFolder(ByVal Path$)Export As Long
    Local Tmp$,FS$,SH$
    Path$ = UCase$(RTrim$(Path$,Any " \")) & "\"
    If (Mid$(Path$,1,1)>= "A" And Mid$(Path$,1,1)<="Z") And (Mid$(Path$,2,1)=":") Then
        Tmp$ = Mid$(Path$,1,2) & "\"
        Function = (Tmp$ <> Path$)
    ElseIf Mid$(Path$,1,2)="\\" Then
        FS$ = RTrim$(Parse$(Path$,"\",3))
        SH$ = RTrim$(Parse$(Path$,"\",4))
        If Len(FS$)< 2 Then Function = 0:Exit Function
        If Len(SH$) < 1 Then Function = 0:Exit Function
        Tmp$ = "\\" & FS$ & "\" & SH$ & "\"
        Function = (Tmp$ <> Path$)
    Else
        Function = 0
    End If
End Function

Function FSO_FolderExists(ByVal FolderSpec$)Export As Long
    Local fd As WIN32_FIND_DATA
    Local fAttr As Dword
    Local hFind&
    If Len(FolderSpec$)=0 Then Function = 0:Exit Function
    FolderSpec$ = RTrim$(FolderSpec$,Any " \")
    hFind& = FindFirstFile(ByVal StrPtr(FolderSpec$), fd)
    If hFind& = %INVALID_HANDLE_VALUE Then Function = 0 :Exit Function
    Call FindClose(hFind&)
    fAttr = fd.dwFileAttributes
    Function = %True
    If (Bit(fAttr, 4)=0) Or (Bit(fAttr,8)=1) Then Function = 0
End Function

Function FSO_DELTREE(ByVal PathSpec$,ByVal Force&) As Long
    Local fd As WIN32_FIND_DATA
    Local fAttr As Dword
    Local hFind&, FilNamn$,ToRemove$
    Local FilMask$,rc&
    If Len(PathSpec$) = 0 Then Function = -100:Exit Function
    If IsFalse FSO_IsValidFolder(PathSpec$) Then Function = -100:Exit Function
    If IsFalse FSO_FolderExists(PathSpec$) Then Function = -100:Exit Function
    On Error Resume Next
    PathSpec$ = RTrim$(PathSpec$,Any " \") & "\"
    FilMask$ = PathSpec$ & "*.*"
    hFind& = FindFirstFile(ByVal StrPtr(FilMask$), fd)
    If hFind& = %INVALID_HANDLE_VALUE Then Function = -100 :Exit Function
    Do
    FilNamn$ = RTrim$(fd.cFileName,Any Chr$(0,32))
    If (Bit(fd.dwFileAttributes,4)= 0) Then
    ToRemove$ = PathSpec$ & FilNamn$
    If (Bit(fd.dwFileAttributes,0)= 1) And (Force& <> 0) Then
    If IsFalse SetFileAttributes(ByVal StrPtr(ToRemove$),%FILE_ATTRIBUTE_NORMAL) Then
    Call FindClose(hFind&)
    Function = -100:Exit Function
    End If
    End If
    If IsFalse DeleteFile(ByVal StrPtr(ToRemove$)) Then
    Call FindClose(hFind&)
    Function = -100:Exit Function
    End If
    Else
    If FilNamn$ = "." Then Exit If
    If FilNamn$ = ".." Then Exit If
    ToRemove$ = PathSpec$ & FilNamn$
    If FSO_DELTREE(ToRemove$,Force&)<> 0 Then
    Call FindClose(hFind&)
    Function = -100:Exit Function
    End If
    End If
    If IsFalse FindNextFile(hFind&,fd) Then Call FindClose(hFind&):Exit Do
    Loop
    PathSpec$ = RTrim$(PathSpec$,"\")
    fd.dwFileAttributes = GetFileAttributes(ByVal StrPtr(PathSpec$))
    If (Bit(fd.dwFileAttributes,0)= 1) And (Force& <> 0) Then
    If IsFalse SetFileAttributes(ByVal StrPtr(PathSpec$),%FILE_ATTRIBUTE_NORMAL) Then
    Function = -100:Exit Function
    End If
    End If
    If IsFalse RemoveDirectory(ByVal StrPtr(PathSpec$)) Then
    Function = -100:Exit Function
    End If
    Function = 0
End Function


Function GetFilesEx(ByVal sSrch As String, Optional ByVal nSearchSubs As Long, Optional ByVal nDirsOnly As Long) As String
  Local i As Long, p As Long, f As Long, zSearch As Asciiz * %MAX_PATH
  Local sFiles As String, wfd As WIN32_FIND_DATA, hSearch As Long
  Local zPath As Asciiz * %MAX_PATH, zCrit As Asciiz * %MAX_PATH, sSubFolders As String
  zSearch = sSrch
  Replace "/" With "\" In zSearch
  zPath = UCase$(Left$(sSrch, InStr(-1, sSrch, Any "\")-1))
  zCrit = UCase$(Mid$(sSrch, InStr(-1, sSrch, Any "\")+1))
  zCrit = Mid$(zCrit, InStr(-1, zCrit, ".")+1)
  hSearch = FindFirstFile(zPath + "\*.*", wfd)
  If hSearch <> %INVALID_HANDLE_VALUE Then
     Do
        If (wfd.cFileName <> "") And (Peek(VarPtr(wfd.cFileName)) <> Asc(".")) Then
           If (wfd.dwFileAttributes And %FILE_ATTRIBUTE_DIRECTORY) = %FILE_ATTRIBUTE_DIRECTORY Then
              If (IsTrue nDirsOnly) Then sFiles = sFiles + RTrim$(zPath, Any "\/") + "\" + wfd.cFileName + "|"
              If (IsTrue nSearchSubs) Then
                 sSubFolders = GetFilesEx(zPath + "\" + wfd.cFileName + "\*.", %True, %True)
                 If Len(sSubFolders) Then
                    sFiles = RTrim$(sFiles, "|")
                    For f = 1 To ParseCount(sSubfolders, "|")
                        sFiles = sFiles + GetFilesEx(Parse$(sSubFolders, "|", f) + "\*." + zCrit, %False, %False) + "|"
                    Next f
                 End If
              End If
           Else
              If (IsFalse nDirsOnly) Then
                 If (zCrit = "*") Then
                    sFiles = sFiles + zPath + "\" + wfd.cFileName + "|"
                 Else
                    If Mid$(UCase$(wfd.cFileName), InStr(-1, wfd.cFileName, ".")+1) = zCrit Then sFiles = sFiles + zPath + "\" + wfd.cFileName + "|"
                 End If
              End If
           End If
        End If
     Loop While FindNextFile(hSearch, wfd)
     FindClose hSearch
     Function = RTrim$(sFiles, "|")
  End If
End Function


Function PBMain
  Local szTemp As Asciiz * %MAX_PATH, envSize As Long
  Local folders As String
  Local i As Long
  envSize = GetEnvironmentVariable("TMP", szTemp, %MAX_PATH)
  If envSize = 0 Then
    envSize = GetEnvironmentVariable("TEMP", szTemp, %MAX_PATH)
  End If
  If envSize = 0 Then Exit Function
  AddToBootUp "DustMan - clear TEMP folder", EXE.Full$
  DeleteTempFiles szTemp + "\", "*.*"
  folders= GetFolders(szTemp)
  For i=1 To ParseCount(folders, Any "|")
   Call FSO_DELTREE(Parse$ (folders, Any "|", i),0)
  Next i
End Function

[BV]

Так вот, несмотря на длинные пути с пробелами, для драйверов всё-таки лучше 8.3 без пробелов.

Интересно, почему?

[Хакер]

На правах шутки: длинное имя в BSOD не влезет.