Отключение питания во время ждущего режима

[Александр Дмитриев]

Если во время ждущего режима отключается питание, и после этого инцидента мать не стартует (по крайней мере она выглядит так, как будто не стартует), то это значит, что она неправильно эксплуатировалась, и вполне логично, что она не стартует, или же что она эксплуатировалась в пределах нормы, а то, что она не стартует, значит, что она неисправна? Третий раз происходит указанный инцидент, третий раз несу в сервис в гарантийный ремонт, третий раз мне её возвращают через 1,5 месяца в стартующем состоянии. Перевёл в ждущий режим, погулял 5 часов, пришёл, смотрю, комп выключен, а сетевой фильтр горит, выключаю сетевой фильтр и на 1,5 месяца... Может быть, я как-то сам смогу привести плату в стартующее состояние?

[Хакер]

Если во время ждущего режима отключается питание, и после этого инцидента мать не стартует (по крайней мере она выглядит так, как будто не стартует), то это значит, что она неправильно эксплуатировалась, и вполне логично, что она не стартует, или же что она эксплуатировалась в пределах нормы, а то, что она не стартует, значит, что она неисправна?

Да ты мастер хитрозакрученных оборотов.

Может быть, я как-то сам смогу привести плату в стартующее состояние?

Сброс настроек джампером, вынимание батарейки? Запуск без памяти?
Насчёт нестартующего состояния. Вообще не заводится, или заводится, но компьютер не оживает?

[Proxy]

Если во время ждущего режима отключается питание, и после этого инцидента мать не стартует (по крайней мере она выглядит так, как будто не стартует), то это значит, что она неправильно эксплуатировалась, и вполне логично, что она не стартует, или же что она эксплуатировалась в пределах нормы, а то, что она не стартует, значит, что она неисправна?

Что нужно сделать с материнкой, чтобы она так себя вела? Разрядом электрошокера по корпусу её включать? Или BIOS несовместимый заливать? Едва ли неправильная эксплуатация тут как-то сказалась (если приведённые примеры не имеют место быть, конечно ).
Если она запоминает положение после отключения питания (этого я не понял из поста) и не выходит из спящего режима после повторной подачи напряжения, то вынь батарейку, подожди и снова воткни. Если поможет, то какая-то проблема с BIOS очевидно, попробуй обновить / перезалить. Если поддерживается Dual BIOS, то попробуй им воспользоваться.
И да, что подразумевается под "не стартует"? Не доходит до POST, вообще не включает видео (+ индикаторы, вентиляторы и т.д.) и вообще никак на кнопку не реагирует? На USB портах в этот момент напряжение есть? Как поведёт себя, если вручную перемкнуть включение БП на 20(24)-контактном разъёме (если речь про Desktop PC и бп ATX, конечно)?
Подозреваю что что-то с чтением ПЗУ, если появляется само-по-себе без каких-либо изменений.

[Александр Дмитриев]

Сброс настроек джампером, вынимание батарейки? Запуск без памяти?

Не делал. Попробую, если случится в четвёртый раз. Под запуском без памяти подразумевается "достать ОЗУ из слотов памяти на МП и запустить МП без них"? При этом МП должна включиться и можно будет перейти в программу настройки BIOS?

Насчёт нестартующего состояния. Вообще не заводится, или заводится, но компьютер не оживает?

И да, что подразумевается под "не стартует"?

Вентиляторы начинают работать, индикатор включенности/работы на системном блоке горит, видео на монитор не выводится, реагирует только на кнопку "Reset" на системном блоке (при нажатии моргает индикатор включенности).

На USB портах в этот момент напряжение есть?

Не измерял. Все подключенные USB-устройства имели собственное питание, которое было отключено.

Как поведёт себя, если вручную перемкнуть включение БП на 20(24)-контактном разъёме (если речь про Desktop PC и бп ATX, конечно)?

Не знаю, как это делается (что нужно перемыкать). Имеется в виду, как поведёт себя БП или как поведёт себя МП?

Если она запоминает положение после отключения питания (этого я не понял из поста) и не выходит из спящего режима после повторной подачи напряжения, то вынь батарейку, подожди и снова воткни.

В настройке BIOS в пункте "Restore on AC power loss" стоит "Power On". Во время "ждущего режима" (по терминологии Ubuntu) (по всей видимости это S3) отключается питание. При повторном подведении питания сама включается, но дальше включения вентиляторов и индикатора включенности дело не доходит. Отключаешь питание (потому что по-другому никак не выключить), подводишь снова, МП сама не включается, включаешь её кнопкой включения, и она переходит в указанное несколько раз выше состояние. Про батарейку: попробую, если будет в четвёртый раз. Сам всё же не хочу экспериментировать, сейчас плата рабочая. Или не надо бояться, и смело можно переводить плату в это состояние отключением питания во время ждущего режима?

Подозреваю что что-то с чтением ПЗУ, если появляется само-по-себе без каких-либо изменений

Появляется ровно после того, как отключишь питание во время ждущего режима (не само-по-себе).

[Хакер]

При этом МП должна включиться и можно будет перейти в программу настройки BIOS?

Богатое воображение. Вообще-то компьютер работает так: в памяти содержится код, процессор его выполняет. Когда вся память вытащена, некуда записать код (в том числе код BIOS), процессору нечего исполнять.

Нет, результатом будет или писк или отсутствие писка. Результат даст кое-что понять относительно состояния платы в момент не-старта.

А вообще, раз такое дело, советую найти POST-карту и посмотреть, где оно останавливается. У меня рабочая исправная материнка не запускалась точно так же, как и твоя, когда у неё сбились тайминги.

[Proxy]

Не знаю, как это делается (что нужно перемыкать). Имеется в виду, как поведёт себя БП или как поведёт себя МП?

Материнская плата. Впрочем в этом уже нет смысла, если выяснилось, что вентиляторы вращаются, я думал вообще никакой активности.

Или не надо бояться, и смело можно переводить плату в это состояние отключением питания во время ждущего режима?

А сейчас она в работоспособном состоянии?

Чуть не забыл: а POST отчёт на экране точно бывает виден или он всегда скрыт (как по умолчанию на некоторых MB)?

[FireFenix]

А если просто отключить спящий режим и им не пользоваться?

[iGrok]

она эксплуатировалась в пределах нормы, а то, что она не стартует, значит, что она неисправна

Истина тут.

Если в четвёртый раз сломается, и гарантия всё ещё будет на месте - тащи её не в ремонт, а на возврат/замену.

Динамик есть на плате? При обычном старте один сигнал есть? А при "не старте" - молчит, или тоже есть какой-то сигнал?
А так, да. Если не будет стартовать - вытащить МП из корпуса, отключить от неё всё, включая память, оставить только процессор. Подключить БП, и запустить отвёрткой.
Если динамика нет - предварительно найти и подключить динамик.
Если реакции нет - сборить CMOS перемычкой. Если реакции всё равно нет, передёрнуть батарейку.

Ну а дальше нужно смотреть на результаты описанных действий.

[Dmitriy2003]

Жуть, много...много...

А для приличия, хоть бы производителя и модель мп, увы не написал

[Александр Дмитриев]

Богатое воображение. Вообще-то компьютер работает так: в памяти содержится код, процессор его выполняет. Когда вся память вытащена, некуда записать код (в том числе код BIOS), процессору нечего исполнять.

Спасибо за информацию, не знал, что программа настройки BIOS загружается в основную память компьютера и исполняется на центральном процессоре. Мне почему-то казалось, что у микросхемы BIOS есть собственный процессор и ОЗУ.

А вообще, раз такое дело, советую найти POST-карту и посмотреть, где оно останавливается.

Попробую.

А сейчас она в работоспособном состоянии?

Да.

а POST отчёт на экране точно бывает виден или он всегда скрыт (как по умолчанию на некоторых MB)?

В настройках BIOS выставлено "Quick boot" = "Enabled", "Show fullscreen logo" = "Enabled", вместо POST-отчёта показывает логотип материнки.

А если просто отключить спящий режим и им не пользоваться?

Так сейчас и делаю. Так как второй раз был упомянут термин "спящий режим", на всякий случай напомню, что речь идёт о режиме "S3" по терминологии стандарта ACPI, "ждущий режим" по терминологии Windows XP и Ubuntu, "спящий режим" по терминологии Windows Vista, Windows 7. Я так понял, что FireFenix употребил терминологию Windows Vista/7. Если так, то он всё правильно понял.

Динамик есть на плате?

На плате нет, но есть в корпусе, подключён к плате. А что, бывает прямо вмонтирован в плату?

При обычном старте один сигнал есть?

Есть.

А при "не старте" - молчит, или тоже есть какой-то сигнал?

Молчит.

А так, да. Если не будет стартовать - вытащить МП из корпуса, отключить от неё всё, включая память, оставить только процессор. Подключить БП, и запустить отвёрткой.
Если динамика нет - предварительно найти и подключить динамик.
Если реакции нет - сборить CMOS перемычкой. Если реакции всё равно нет, передёрнуть батарейку.

Ну а дальше нужно смотреть на результаты описанных действий.

Понятно, попробую. Я так понимаю, что сейчас всё же лучше не рисковать и не переводить её специально в это состояние, потому что есть риск, что ничего сделать самому не получится. Хотя есть гарантия, если самому сделать не получится, можно попросить заменить, а это быстро, не ремонт. А потом гарантии не будет, если плата выйдет из строя, то только платный ремонт или покупка новой.

А для приличия, хоть бы производителя и модель мп, увы не написал

ASUS P5E3

Да, забыл сказать, максимальная частота памяти, поддерживаемая платой - 1333 MHz, используемой памятью - 1333 MHz. Когда в настройках BIOS в поле частоты памяти стоит "Auto", материнка сама выставляет частоту 1066 MHz, я вручную указал частоту 1333 MHz, остальные пункты на этой странице настроек оставил "Auto". Говорят, эта материнка плохо работает с частотой памяти 1333 MHz (я так понял, поэтому автоматически и выставляется 1066 MHz). Возможно с этим связаны проблемы?

[Proxy]

В настройках BIOS выставлено "Quick boot" = "Enabled", "Show fullscreen logo" = "Enabled", вместо POST-отчёта показывает логотип материнки.

Отключи оба, это глупость, может что и покажет без лого.

Возможно с этим связаны проблемы?

У меня только windows в бсод вываливался в произвольное время (тоже ставил частоту как на памяти, но для материнки это было выше рекомендованной производителем), ну в общем-то возможно (хотя сталкиваться не доводилось).

[Хакер]

На плате нет, но есть в корпусе, подключён к плате. А что, бывает прямо вмонтирован в плату?

Не видел плат без него .

[iGrok]

А что, бывает прямо вмонтирован в плату?

Ага.

Хотя есть гарантия, если самому сделать не получится, можно попросить заменить, а это быстро, не ремонт. А потом гарантии не будет, если плата выйдет из строя, то только платный ремонт или покупка новой.

Ну, вообще говоря, срок гарантии должен продлеваться на время ремонта. Т.е. если уже три раза по полтора месяца, то 4.5 месяца к сроку гарантии ты можешь накидывать, если, конечно, у тебя остались какие-то бумаги, в которых указаны сроки (или даты сдачи/возврата) ремонта.
Но потом гарантия действительно закончится, и ты останешься с проблемой, так сказать, один на один.
Ну и опять же, по ЗоЗПП неоднократно проявляющийся после устранения недостаток считается существенным, и является основанием для осуществления замены или даже расторжения ДКП(возврата). Правда, имея на руках работающий девайс ты это требование предъявить не можешь. Только если неисправность возникнет снова.

Возможно с этим связаны проблемы?

Да, возможно. Напиши, что у тебя за память (вендора и точный код модели).

Отключи оба, это глупость, может что и покажет без лого.

Что он там может показать, если динамик никаких сигналов не издаёт?

[Proxy]

Что он там может показать, если динамик никаких сигналов не издаёт?

ноут бипает уже когда строка с ЦП есть на экране (если подключены наушники/колонки, то звук идёт не через встроенный бипер). Может на десктопнях материнках тоже подобное бывает, порядок не стандартизован.

[iGrok]

порядок не стандартизован.

Возможно.
Но за уже 12 лет работы с компами я ни разу не видел, чтобы картинка была, а сигнала - не было. Не считая неисправный бипер, разумеется.
А ноуты - это вообще особая категория.

[Александр Дмитриев]

Напиши, что у тебя за память (вендора и точный код модели).

Corsair TWIN3X2048-1333C9 (две CM3X1024-1333C9).

[iGrok]

У тебя "оверклокерская" память, работающая на нестандартном напряжении (1.7В вместо 1.5В).
Именно поэтому мать автоматом выставляет 1066, а не 1333. Для корректной работы нужно менять не только частоту, но и повышать напряжение памяти.
Если ты этого не делаешь, высока вероятность, что это и есть причина нестабильной работы.

[Александр Дмитриев]

То есть, 1066 МГц и 1,5 В или 1333 МГц и 1,7 В или 1066 МГц и 1,7 В? Но не 1333 МГц и 1,5 В?

[iGrok]

То есть, 1066 МГц и 1,5 В или 1333 МГц и 1,7 В или 1066 МГц и 1,7 В? Но не 1333 МГц и 1,5 В?

Ага. Всё правильно.

Напряжение для памяти мамкой всегда выдаётся стандартное - 1.5В. Поэтому в SPD на памяти записана заниженная частота, с которой планка гарантированно будет корректно работать на стандартном напряжении. Вот биос и определяет память как 1066. И для "разгона" до нормы нужно сначала поднять напряжение. Если поднять частоту и не поднять напряжение система будет работать как попало. Т.е. возможно и запустится, но будет глючить, что мы у тебя и наблюдаем.

Достаточно частая причина обращения в сервис, кстати. Правда, непонятно, что они там полтора месяца делали, и почему не поправили сразу. Впрочем, если ты сдавал чисто мамку, без остального обвеса, и не рассказывал про память, тогда понятно - гоняли бессмысленные тесты...

[Proxy]

Ладно, допустим оперативка работала нестабильно (Тот, кто приобретает железо для оверклока обычно знает о его особенностях, что ли так. Иначе странно как-то получается). И скорее всего на 1333 MHz так и было ("будет глючить").
Но: 1) причём тут именно выход из слипа (S3)? A) Отключается питание ЦП (предшествующие манипуляции с сохранением всего и вся состояний цп в расчёт не берём, т.к. чуть далее всё равно сбросятся), далее возникает трабл с выходом и слипа, пользователь отключает питание ПК вообще, B) далее проходит загрузка в обычном режиме (при "гибридном" режиме ОСь сама подгружает дамп и восстанавливается как из гибернации, иначе просто проверяется фс и далее всё как обычно). Почему шаги после B приводят к фейлу именно после S3 и не приводят при неиспользовании S3? Где что сохранилось? Думаю тут только в пзу материнки что-то не то могло сохраниться (вариантов-то не так много, только пзу мп, хард (ну тут на post никак не скажется), повреждение чего-либо, в иных случаях состояние бы не воспроизводилось после отключения/включения питания всего пк).
2) почему в иных ситуациях никак не проявляется?

[iGrok]

Иначе странно как-то получается

А нигде не написано, что она оверклокерская. Продавцы её продают просто так, они и сами зачастую не знают, что это такое.
Купить в интернет-магазине её тем более можно просто так, в описании этого почти никогда не указано, а если и указано, то что человеку, не знающему про такие ситуации, скажет строчка "Напряжение питания: 1.7В"?

Остальное даже не буду комментировать. К сожалению, опыт показывает, что к "глюкам" не всегда можно пытаться подходить с логической точки зрения. Особенно, если нет точного понимания происходящего в те или иные моменты.

Обычно, мать ВООБЩЕ не должна стартовать с такой памятью со стандартным напряжением но повышеной частотой. Т.е. на самом деле вопрос не в том, "почему она не стартует после", а в том "почему она стартует до".

[Proxy]

А нигде не написано, что она оверклокерская. Продавцы её продают просто так, они и сами зачастую не знают, что это такое.

Даже анимированным текстом выделено.

что человеку, не знающему про такие ситуации, скажет строчка "Напряжение питания: 1.7В"?

Что значит не знающему? Если человек может подобрать совместимые комплектующие и собрать пк, то значит он однозначно читает характеристики. Тем более теперь на большей части мп везде указывают проверенную производителем память и режимы.
Впрочем в последней сборке я до самого момента теста не был уверен, что IDE/SATA конвертер корректно будет работать, бывает. Ну это просто очень большая редкость ставить что-то подобное (упирается площадкой-изолятором в корпус диска и вставляется где-то на 50% от полного защёлкивания разъёма), первый раз такое использовал.

К сожалению, опыт показывает, что к "глюкам" не всегда можно пытаться подходить с логической точки зрения.

А этот "глюк" возникает при строго определённых и уже изученных условиях. К тому же в очередной раз можно в сц попросить разъяснить какие действия производились при ремонте.
ЗЫ. Я бы намеренно теперь грохнул мп, чтобы обменять на новую.

[iGrok]

Даже анимированным текстом выделено.

http://market.yandex.ru/model-spec.xml? ... hid=191211
http://www.citilink.ru/catalog/parts/memory/96672/
http://www.ulmart.ru/goods/177468/
http://shop.key.ru/shop/goods/26119/
http://e-katalog.ru/CORSAIR-TWIN3X2048-1333C9.htm - тут вообще написано, что 1.5В

Продолжать?

Что значит не знающему? Если человек может подобрать совместимые комплектующие и собрать пк, то значит он однозначно читает характеристики.

Наивный.. Некоторые продавцы-то на это не смотрят, хорошо хоть на сборке сидят умные дядьки и их обратно заворачивают. А ты про покупателей..

ЗЫ. Я бы намеренно теперь грохнул мп, чтобы обменять на новую.

Это если не смогут доказать, что грохнул намеренно. А могут и смочь.

[Proxy]

Это если не смогут доказать, что грохнул намеренно. А могут и смочь.

Что запрещает пользователю нажать безобидную кнопочку "сон"? Вообще если её вернули в том виде, в котором слип приводит к отказу, то она не может считаться исправной. Можно прям там в сц при получении "отремонтированной" у них на глазах при проверке отправить в вечный сон и отказаться получать как не отремонтированную. Если не предлагают проверить, то настоять, тем более, что не первый раз уже такое, гарантия же возьмёт и закончится. Затем получить новую (или стоимость) и радоваться жизни.

[iGrok]

А, ты про такое "грохнуть". Это можно, да.

[Александр Дмитриев]

В общем, тянуть дальше некуда и придётся всё же рассказать.

Дело в том, что я раньше в этом топике пытался рассказать ровно те подробности, которые мне казались существенными, и не рассказывать подробности, нужность которых мне казалась маловероятной. Чтобы не перегружать читателей. С развитием же топика некоторые ранее казавшиеся несущественными подробности стали существенными. Ниже я расскажу про одну из них.

На самом деле плата на данный момент, по всей видимости, неисправна. В ней неправильно работает сетевая карта. Она была сдана в гарантийный ремонт в четвёртый раз в своей жизни 09.10.2011 в связи с этой неисправностью. Я думал, что это независимая неисправность, и решил про это не говорить. Но, во-первых, теперь независимость неисправности встала под сомнение, и, во-вторых, многие ждут от меня окончательного решения по этому вопросу, а я не могу его огласить без указания этой подробности.

Я решил сделать так. Когда придёт плата из ремонта (а это произойдёт, видимо, в середине - второй половине ноября 2011 года), выставлю частоту памяти 1333 МГц, напряжение 1,7 В (кстати, может там ещё чего надо поменять, может у меня процессор для разгона Intel Core 2 Duo E8400), обновлю BIOS до последней стабильной версии, проверю работу материнки и сетевой карты и отключу питание во время ждущего режима. Если оно сломается, то попрошу заменить, поскольку, насколько я понял, я буду эксплуатировать её правильно, а она будет работать неправильно.

Что касается неправильно работающей сетевухи. При подключении сетевого кабеля одним концом к работающему маршрутизатору, другим концом к материнке, к которой подводится питание, но которая не включена, индикатор соединения, расположенный около разъёма, не горит. Или горит? Не помню. Во время процесса включения материнки он тухнет. В момент между окончанием этого включения и началом загрузки Linux 2.6.32 снова загорается. В середине процесса загрузки ядра снова тухнет и больше уже не загорается. Соединения с маршрутизатором нет. При перезагрузке между выключением и включением загорается, в процессе включения тухнет, через несколько секунд после запуска программы настройки BIOS снова загорается и далее не тухнет. При выборе пункта меню "Discard changes and exit" сразу же начинается загрузка ядра, в процессе неё тухнет и далее не загорается. Когда индикатор горит, то он горит оранжевым цветом. В инструкции к материнке написано, что это означает соединение на скорости 100 МБит/c. Веб-интерфейс маршрутизатора по данному порту показывает наличие соединения Half Duplex 10 МБит/с. Внутренняя утилита программы настройки BIOS по двух первым парам показывает "Normal --- N/A", по двум оставшимся - "Short --- 1.6 m", причём по одной из последних двух пар время от времени значение сменяется на "0.8 m". Длина кабеля примерно 1,6 метра. При подключении при помощи другого кабеля длиной примерно 4,8 метра по двух первым парам показывает "Normal --- N/A", по двум оставшимся - "Short --- 4.8 m", причём по одной из последних двух пар время от времени значение сменяется на "4.0 m". Кабель 4,8 метра отлично соединяет сетевую карту другого компьютера с этим же портом этого же маршрутизатора. Всегда, когда горит индикатор около сетевого разъёма, также горит и индикатор на маршрутизаторе, соответствующий порту, к которому произведено подключение.

[Proxy]

А смысл дальше возиться с этой материнкой? Это такой акт милосердия к производителю?
Что сервисмены говорят? Отчёт какой-нибудь в акте есть?

[iGrok]

Прокси, трабл в том, что он УЖЕ сдал её в ремонт. Сейчас уже бесполезно рыпаться.
Александр, а что за торговая сеть/сервисцентр?

[Александр Дмитриев]

А смысл дальше возиться с этой материнкой?

Может быть, материнка исправная, а я её неправильно использую, и из-за этого проблемы. Вот проблема с сетевухой может быть из-за неправильного напряжения памяти? Если может, тогда материнка полностью исправная, а ты предлагаешь с ней не возиться. Во-вторых, новых экземпляров этой материнки у магазина уже, скорее всего, нет. Новую же модель нужно заново изучать, на чём хотелось бы сэкономить время.

Что сервисмены говорят?

— В ремонт хотите её сдать?
— В ремонт.

Про то, что было с материнкой, как удалось починить, не спрашивал. При осмотре принимающим в четвёртый ремонт были обнаружены следы канифоли на плате (сам я как-то этого не заметил), видимо что-то паяли при предыдущих ремонтах.

Александр, а что за торговая сеть/сервисцентр?

Кей Медиков, 7 и сервис-центр производителя (не знаю, где последний находится, но по срокам видно, что в Москве).

[iGrok]

Вот проблема с сетевухой может быть из-за неправильного напряжения памяти?

Вряд ли. Но судя по поведению в bios она исправна. Под другой ос пробовал тестировать? Может, и не в сетевухе дело было?

Александр, а что за торговая сеть/сервисцентр?

Кей Медиков, 7 и сервис-центр производителя (не знаю, где последний находится, но по срокам видно, что в Москве).

Опанца. Родной Кеюшка..
А сдавал куда? Явно не на Медиков, СЦ закрыт уж фиг знает сколько времени.