Убожество от МС - новая мобильная ОС Windows Phone 7

Разговоры на любые темы: вы можете обсудить здесь какой-либо сайт, найти единомышленников или просто пообщаться...
jangle
Википедик
Википедик
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 03.06.2005 (Пт) 12:02
Откуда: Нидерланды

Убожество от МС - новая мобильная ОС Windows Phone 7

Сообщение jangle » 11.10.2011 (Вт) 13:15

Вопрос тем, кто интересуется развитием мобильных платформ, что вы думаете о WP 7 ?

У меня как и у многих пользователей виндовс платформы полное непонимание, по-поводу сознательного уничтожения линейки WM 6.x которое проводит Майкрософт. Сворачивается техническая поддержка WM, идет давление на производителей железа с целью перетащить их на WP7. Вот сейчас у меня коммуникатор HTC HD2 с WM 6.5 Proffesional - по функциональности, во многих случаях полноценная замена ноутбуку.
Операционная система - WinCE, многозадачная, реального времени, с поддержкой файловой системы и тысяч разнообразных устройств. Безграничные возможности кастомизации и твиков, тонны любого софта, даже возможность писать и компилировать приложения прямо на коммуникаторе, не используя ББ. Настоящий карманный компьютер в полном смысле слова. А теперь, нововведения в Windows Phone 7.

1. WP7 не совместима с линейкой WM. Десятки тысяч приложений написанных для WM идут на свалку истории.

2. В WP7 пользователь не может самостоятельно устанавливать приложения. Вообще не может, никак! Приложения можно получить только через интернет, они скачиваются и устанавливаются в телефон из онлайн-магазина. Причем магазин приложений существует только один, это Microsoft Marketplace

3. В WP7 приложения полностью изолированы друг от друга. Каждое работает в собственной «песочнице», за ним резервируется определенный объем памяти (Isolated storage), к которой оно имеет доступ (квоту можно увеличивать только «с разрешения»). Приложения на телефоне вообще не могут взаимодействовать даже между собой (!). Т. е., например, невозможно запустить одно приложение с помощью другого. Дошло до того, что в первой версии Windows Phone 7 не было таких функций, как «копировать-вставить». Передать файл из одного приложения в другое можно только через облачный сервис, т. е. через интернет. Например, если вы скачали фильм размером 1ГБ для одного плеера, то посмотреть его другим вы уже не сможете. Нужно перезалить его в другой плеер через интернет, представляете во сколько вам влетит стоимость мобильного интернет трафика!

4. Пользователь Windows Phone 7 не имеет доступа к файловой системе смартфона, потому как ее больше нет! Смартфон невозможно использовать как флешку для переноса данных с компьютера на компьютер, невозможно стереть что-либо напрямую для освобождения места и т. д.

5. В новой системе запрещено изменять пользовательский интерфейс. Совсем. Только убогий, серо-казарменный интерфейс от МС

6. Всё взаимодействие с компьютером осуществляется только через программу Zune, которую необходимо установить на компьютер.

7. В WP7 отсутствует многозадачность!

8. Нет возможности передачи файлов Bluetooth

9. Ограниченность внутренней памяти, отсутствие возможности по расширению памяти.

10. Невозможно использование аудио- и видеоконтента, необходимо его предварительное перекодирование через Zune.

И еще много подобных нововведений...

Как у всех продвинутых пользователей WM, у меня такой "прогресс" вызывает только полное недоумение и ступор :shock: Ведь вместо новой операционки, получаем откат на 10 лет назад по-функциональности. Такое впечатление, что Майкрософт скопировала худшие черты iOS, максимально их усилив, и уничтожила все удачные решения, что были в WM. Понятно, почему это сделано. Windows Mobile не приносила им денег. И поэтому менеджмент принял волевое решение, уничтожить хоть и устарелую, но очень удачную ОС. А вместо нее создали непонятно что, которое хочется назвать одним словом "га...но". Нельзя повторить успех Apple таким глупым способом. WM использовала та часть it-аудитории, которая не любила Андроид за его архитектурную кривизу и сложность разработки, а iOS за закрытость, копирастию и тотальную ориентированность на бидло. Теперь эта аудитория будет потеряна для MS, потому как юзеры откажутся использовать WP7 (у которой нет ни единого плюса, только одни минусы) и с матюками переползут на Андроид.

iGrok
Артефакт VBStreets
Артефакт VBStreets
 
Сообщения: 4272
Зарегистрирован: 10.05.2007 (Чт) 16:11
Откуда: Сетевое сознание

Re: Убожество от МС - новая мобильная ОС Windows Phone 7

Сообщение iGrok » 11.10.2011 (Вт) 13:22

Тем не менее, для "обычных пользователей" она стала привлекательней.
И, насколько я понимаю, стала в кои-то веки приносить бабло.

Вот, собственно, и все её плюсы, которые с запасом перекрывают все перечисленные минусы. Не для нас, конечно, перекрывают. Для MS.
label:
cli
jmp label

jangle
Википедик
Википедик
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 03.06.2005 (Пт) 12:02
Откуда: Нидерланды

Re: Убожество от МС - новая мобильная ОС Windows Phone 7

Сообщение jangle » 11.10.2011 (Вт) 13:30

iGrok писал(а):Тем не менее, для "обычных пользователей" она стала привлекательней.
И, насколько я понимаю, стала в кои-то веки приносить бабло.

Вот, собственно, и все её плюсы, которые с запасом перекрывают все перечисленные минусы. Не для нас, конечно, перекрывают. Для MS.


Не стала WP7 привлекательной. Уже год на рынке, но устройства с ней не пользуются популярностью, софта очень мало. Берут ее в основном те, кто даже не понимает, какая операционка стоит у него "в телефоне". Да и потом их ждет неприятный сюрприз, когда увидят у знакомых Андроид с красивыми игрушками, которых в WP7 нет и врядли когда будут.

Proxy
Профессор VB наук
Профессор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 31.08.2007 (Пт) 4:41

Re: Убожество от МС - новая мобильная ОС Windows Phone 7

Сообщение Proxy » 11.10.2011 (Вт) 18:05

jangle писал(а):У меня как и у многих пользователей виндовс платформы полное непонимание, по-поводу сознательного уничтожения линейки WM 6.x которое проводит Майкрософт.

6.5 это тот же 2003, только в новой шкуре, т.е. потомок некогда заточенной под профессиональное использование PDA. С тех пор очень многое изменилось, на наладонниках появился GSM модуль, аудитория изменилась (теперь это скорее перетелефон, чем недоПК. Граница м/у смартами и покетами исчезла), а ОС ощутимых изменений не потерпела, вполне закономерно отправиться ей на свалку лет.
Моё имхо GUI у WP7 гораздо юзабельней по GUI, чем у 6.5 и 6.0 (если не использовать сторонние шелы вроде SPB MS).

jangle писал(а):. В WP7 пользователь не может самостоятельно устанавливать приложения. Вообще не может, никак! Приложения можно получить только через интернет, они скачиваются и устанавливаются в телефон из онлайн-магазина. Причем магазин приложений существует только один, это Microsoft Marketplace

Увы и ах. Андроид и иос (имхо теперь тоже вполне адекватная ОС для наладонника, начиная с 4, за исключением пары неприятных моментов с отказом от сторонних технологий) сюда же.
jangle писал(а):В WP7 отсутствует многозадачность!

Там когда-то даже буфер обмена отсутствовал, тупо номер телефона скопировать нельзя было. Ну и нельзя говорить, что многозадачность отсутствует в полной мере, просто пользовательские процессы приостанавливаются при переходе в фон, на системных это никак не сказывается. Когда-то подобное не мешало на старых мотороловских платформах одновременно слушать плеер и играть во что-либо при некоторых хитростях. На 6.5 без доп. софта приложения не закрываются на крест или красную хардварную кнопку (при наличии), это тоже немного раздражает (лишнее процессорное время — лишняя нагрузка на АКБ, не понимаю зачем так тупо сделано. На андроиде так же, кстати). Из крайности в крайность.
Кстати PalmOS это и погубило. Там многозадачности не было только из-за прихотей kodak`a (в коде многозадачность была предусмотрена, но не разблокировалась ни разу, емнип).
jangle писал(а):8. Нет возможности передачи файлов Bluetooth

Сторонние утилиты в помощь. У меня bt вышел из строя где-то через год после покупки (roverPC, такое качество). Печально без передачи файлов по bt. С другой стороны может в будущем уже и не потребуется, мыло-клиент есть + доступ в интернет дешёвый подключить и всё путём.
jangle писал(а):9. Ограниченность внутренней памяти, отсутствие возможности по расширению памяти.

Печальки. 6.5 чем лучше? Адекватные платформы и знать не знают что такое разделение "внутренней памяти" и "оперативной памяти (памяти приложений)", когда и то и то физически на одной микросхеме ПЗУ с одинаковой скоростью доступа.
jangle писал(а):10. Невозможно использование аудио- и видеоконтента, необходимо его предварительное перекодирование через Zune.

Не видел. Печальки.
iGrok писал(а):И, насколько я понимаю, стала в кои-то веки приносить бабло.

С текущим положением мелкомягких можно было хоть аналог дос на наладонники ставить, спрос был бы такой же, главное новой и главное от мелкософт.


PS. У 6.5 нету фильтров ни на смс, ни на e-mail, ни на звонки (даже рингтон нельзя отключить на определённые номера). На WP7 не знаю как с этим дела обстоят, надеюсь там изначально что-нибудь предусмотрено, иначе звонилка из него никакая.
И да, я бы на сегодняшний день под свои задачи из предлагаемого рынком взял скорее Android (но мой RoverPC с WM6.5 всё никак не сдохнет до конца, а выкинуть жалко как-то).
Follow the white rabbit.

jangle
Википедик
Википедик
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 03.06.2005 (Пт) 12:02
Откуда: Нидерланды

Re: Убожество от МС - новая мобильная ОС Windows Phone 7

Сообщение jangle » 11.10.2011 (Вт) 21:05

Proxy писал(а):6.5 это тот же 2003, только в новой шкуре, т.е. потомок некогда заточенной под профессиональное использование PDA. С тех пор очень многое изменилось, на наладонниках появился GSM модуль, аудитория изменилась (теперь это скорее перетелефон, чем недоПК. Граница м/у смартами и покетами исчезла), а ОС ощутимых изменений не потерпела, вполне закономерно отправиться ей на свалку лет.


WM 6.5 это не 2003, это ветки единой системы Windows CE. Вобщем это конструктор, разбитый на сотни модулей, всегда можно собрать нужную конфигурацию и запустить на любом отстойном/мощном железе. Плюс открытые исходники помогают портировать систему. Китайцы сейчас продают кучу своих отстойных смартфонов, умудрившись впихнуть туда WM 5. Еще один показатель светлой головы разработчиков этой системы.

Моё имхо GUI у WP7 гораздо юзабельней по GUI, чем у 6.5 и 6.0 (если не использовать сторонние шелы вроде SPB MS).


GUI WM 6.5 лучше уже тем, что можно поставить любой шелл. На 4pda.ru лежат сотни кастомизировнных прошивок. Интерфейсом от самого примитивного, кончая клонами iOS и Андрода.

ах. Андроид и иос (имхо теперь тоже вполне адекватная ОС для наладонника, начиная с 4, за исключением пары неприятных моментов с отказом
от сторонних технологий) сюда же.


На Андроиде все прекрасно ставится с флешки, только надо уметь)

На 6.5 без доп. софта приложения не закрываются на крест или красную хардварную кнопку (при наличии), это тоже немного раздражает (лишнее процессорное время — лишняя нагрузка на АКБ, не понимаю зачем так тупо сделано. На андроиде так же, кстати).


Сделано чтобы пользователь случайно не закрыл нужное приложение. Если необходимо поведение как в десктопной винде, лечится изменением одного параметра в реестре.


Сторонние утилиты в помощь.


Если ОС не поддерживает передачу файлов, то сторонние утилиты не помогут. Тем более, что единственный путь установки, скачивание с сайта MS

Печальки. 6.5 чем лучше? Адекватные платформы и знать не знают что такое разделение "внутренней памяти" и "оперативной памяти (памяти приложений)", когда и то и то физически на одной микросхеме ПЗУ с одинаковой скоростью доступа.


WM 6.5 лучше тем, что у приложения есть нормальная ББ-подобная модель памяти, есть WinApi 32, доступ к устройствам. А не странная "песочница" WP7, где приложение слепоглухонемое, не может взаимодействовать ни с чем.

PS. У 6.5 нету фильтров ни на смс, ни на e-mail, ни на звонки (даже рингтон нельзя отключить на определённые номера). На WP7 не знаю как с этим дела обстоят, надеюсь там изначально что-нибудь предусмотрено, иначе звонилка из него никакая.


Какие еще нафиг фильтры в ОС? Разницу между операционной системой и прикладным софтом понимаешь? Ставишь любое платное или бесплатное ПО для фильтрации звонков, смс и рингтонов. Как и на любой комп.

И да, я бы на сегодняшний день под свои задачи из предлагаемого рынком взял скорее Android (но мой RoverPC с WM6.5 всё никак не сдохнет до конца, а выкинуть жалко как-то).


Мне Андроид не нравится врожденной кривизной системы, запутанностью и нелогичностью интерфейса. Сложностью разработки. Чтобы написать хелло ворд надо выкачать из сети около 3Гб всякого байтового говнеца. Отсуствием нативных приложений, да андроид приложение это bytecode only. И еще пресловутая фрагментация!

Admiralisimys
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 01.06.2009 (Пн) 10:26

Re: Убожество от МС - новая мобильная ОС Windows Phone 7

Сообщение Admiralisimys » 12.10.2011 (Ср) 0:38

Телефон на WP7 в руках не держал, так что мнение сложилось на отзывах в прессе, в основном негативных.
Про WM6.Х тоже немного знал (jangle не знал, что прямо там можно софт под него писать. Значит и мобильные ОС могут быть самодостаточными (не нужна кросс компиляция на иной ОС)), но хотя бы телефон такой поддержал.
1. Это да, так вести себя с сообществом программистов, не стоит. На настольной платформе, к примеру, параллельно с новым API(.NET, WinRT), старый API(Win32) остался нетронутым. Во всяком случаи пока.
2. Из коробки, да. Но что б совсем уж нельзя было установить софт в обход Microsoft Marketplace, то нет - http://www.chevronwp7.com/
3, 4. Не удивительно, что решение не стало популярным. И Nokia мало чем поможет, ИМХО. (3-4 пункт прокомментировал, так как есть мнение по 5му, а что б не пропускать пункты объединил в одно выскажывание.)
5. Это уже чем-то напоминает Висту\Севен, вот один из способов кастомизировать интерфейс viewtopic.php?f=34&t=41791 для которого не предусмотрено настройки в GUI.
Более кричащий пример http://social.technet.microsoft.com/For ... 38175b2547 для которого в 2000/ХР была настройка в GUI, а в Виста/Севен, да и похоже в последней разрабатываемой ОС, настройка в GUI лишь для галочки сторонних приложений, и от избавление правки Shell32.dll не уйти.

У меня складывается впечатление (уходя в сторону десктопа), что старое поколение программистов Microsoft не поделилось всеми премудростями с новым. Смотрел интервью с Марком Руссиновичом, рассказывая про Core редакцию серверов, он сказал, что весь процесс вокруг WinMini призван очистить код и оставить достаточный минимум.

P.S.
Насчёт мобильных игр есть интересное мнение. Как-то в одном из игровых журналов наткнулся на вопрос читателя по поводу рубрики по мобильным играм.
Читатель спрашивает:
«Игромании» не помешала бы рубрика об играх для мобильников. Ведь это тоже часть игровой индустрии.

Ответ редакции:
У нас когда-то была такая рубрика, потом мы ее закрыли. Проблема в том, что на мобильниках выходят тысячи игр, но 99,9% из них - унылое барахло. Играют в них по большей части люди, далекие от игр, и потому непритязательные, так что уделять внимание качеству у разработчиков резона нет. Да и сами разработчики здесь не того уровня. Самые подкованные специалисты игровой индустрии делают игры под PC, домашние и портативные консоли, работать с мобильниками им просто неинтересно. Отсюда такой результат.

Игромания 4(127) Апрель 2008 года, стр. 139
Скан заметки прикрепляю
ИгроМания говорит нет рубрики мобильных игр.png

Чем-то напомнило знаменитую заметку из журнала Радио из 80-х начала 90-х, про то что медленному Windows не место на ЭВМ :) А вам?

P.S.S.
Мне Андроид не нравится врожденной кривизной системы, запутанностью и нелогичностью интерфейса. Сложностью разработки. Чтобы написать хелло ворд надо выкачать из сети около 3Гб всякого байтового говнеца. Отсуствием нативных приложений, да андроид приложение это bytecode only. И еще пресловутая фрагментация!

Найтивные приложение возможны через NDK. В качестве одного из примеров - браузер Opera под. Android 3.X на планшете от... Intel http://www.3dnews.ru/news/617226

Proxy
Профессор VB наук
Профессор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 31.08.2007 (Пт) 4:41

Re: Убожество от МС - новая мобильная ОС Windows Phone 7

Сообщение Proxy » 12.10.2011 (Ср) 3:06

jangle писал(а):лечится изменением одного параметра в реестре

Ага, только для этого ещё необходимо установить сам редактор реестра.
jangle писал(а):Какие еще нафиг фильтры в ОС? Разницу между операционной системой и прикладным софтом понимаешь? Ставишь любое платное или бесплатное ПО для фильтрации звонков, смс и рингтонов. Как и на любой комп.

А штатное приложение будет валяться в rom и впустую занимать место.
jangle писал(а):На Андроиде все прекрасно ставится с флешки, только надо уметь)

На WP7 тоже варез появится рано или поздно
jangle писал(а):WM 6.5 лучше тем, что у приложения есть нормальная ББ-подобная модель памяти, есть WinApi 32, доступ к устройствам. А не странная "песочница" WP7, где приложение слепоглухонемое, не может взаимодействовать ни с чем.

Эта идея мне нравится. Думаю дестктопные ОС рано или поздно до этого тоже дойдут, когда надоест отдавать приличные ресурсы антивирусному ПО. Имею ввиду песочницу для любого приложения с момента установки ОС и без возможности найти уязвимости. И нативные приложения в итоге на отдельных версиях вообще запретить устанавливать пользователю.
Follow the white rabbit.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16478
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: Убожество от МС - новая мобильная ОС Windows Phone 7

Сообщение Хакер » 12.10.2011 (Ср) 4:16

Proxy писал(а):мею ввиду песочницу для любого приложения с момента установки ОС и без возможности найти уязвимости. И нативные приложения в итоге на отдельных версиях вообще запретить устанавливать пользователю

Глупости это. Процессор устроен так, что реализует эту песочницу «на уровне транзисторов». Не нужно городить поверх этого что-то своё, нужно правильно пользоваться процессорной фичей.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

jangle
Википедик
Википедик
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 03.06.2005 (Пт) 12:02
Откуда: Нидерланды

Re: Убожество от МС - новая мобильная ОС Windows Phone 7

Сообщение jangle » 12.10.2011 (Ср) 9:38

Admiralisimys писал(а):Про WM6.Х тоже немного знал (jangle не знал, что прямо там можно софт под него писать. Значит и мобильные ОС могут быть самодостаточными (не нужна кросс компиляция на иной ОС)), но хотя бы телефон такой поддержал.


Давно уже портировали GCC на коммуникаторы, подойдет практически любой с виндовсмобайл, инфу по настройке и запуску можно найти тут


Вернуться в Народный треп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: SemrushBot и гости: 51

    TopList