А Вы, что думаете?

[FaKk2]

Разве, показываясь урологу, ты считаешь, что он нарушает твою половую неприкосновенность?

Минутку, а разве ты идя по улице показываешься урологу?

[Antonariy]

Однажды инженер Чжа Вынь обратился к Учителю:
– Один достойный уважения человек сказал мне, что шифровать электронную почту неправильно. Поскольку честному человеку нечего скрывать, шифрованная переписка неизбежно привлечёт внимание Охранительного ведомства. Учитель, что вы об этом думаете?
Инь Фу Во ответил:
– Благородный муж имеет чувство стыдливости. Он закрывает одеждой свою наготу. Вовсе не потому, что лицезрение другими принесёт ему ущерб. Но такова воля Неба, и таков ритуал. Честному человеку есть, что скрывать.

Однажды Сисадмин и инженер Чжа Вынь почтительно приблизились к Учителю, и Сисадмин сказал:
– Мой единочаятель Вынь утверждает, что во всех обнародованных криптографических программах есть "чёрный ход", сделанный спецслужбами. А я полагаю, что это не так. Кто из нас прав?
Инь Фу Во ответил:
– С этого вопроса начинают свой путь все инженеры и все сисадмины. Тот, кто утвердил для себя ответ на него, навсегда остановился и не может следовать Дао. Однако и пренебрегать этим вопросом тоже не верно.
Потом почтенный Инь продолжил:
– У северных варваров есть такая легенда. Грозный и мудрый Тигр, царь зверей повелел Лису построить утиную ферму. Глупый Лис при строительстве сделал для себя тайный ход, чтобы воровать государственных уток. И, конечно же, сразу попался. Тигр велел казнить обманщика и таким образом сэкономил деньги на строительство. Не думай, драгоценный Вынь, что спецслужбы подобны глупому Лису. Но и ты – отнюдь не мудрый Тигр, царь зверей.
Ученики ушли просветлённые. Сисадмин после этого вообще отказался от шифрования своего диска. А инженер Чжа Вынь сделал криптоконтейнер внутри криптоконтейнера.

И наконец...

Инь Фу Во два дня настраивал VPN-туннель для своего персонального компьютера. Когда туннель заработал, Инь уселся, почтительно повернувшись лицом к югу, и стал читать свою френдленту.
– О, Учитель, – спросил его Сисадмин, – я не могу понять, зачем вам VPN?
– Ты разве не знаешь, что в VPN-туннеле весь трафик шифруется? – удивился Инь.
– Знаю. Но ваш туннель терминируется на обычном сервере в стране западных варваров. А далее весь ваш яшмовый трафик идёт по Сети в открытом виде.
– Сети нет дела до моего трафика, чего не скажешь о провайдере, – ответил Учитель. Видя, что Сисадмин не понял, он добавил. – Вот, например, ты доверил свои деньги банку.
Сисадмин кивнул.
– Но ты не можешь доверить все свои деньги собственной супруге, – продолжал мудрый Инь. – Почему? Потому что она может посчитать эти деньги своими. А с банком такого не случится.
Просветлённый Сисадмин ушёл поднимать себе VPN-туннель.

[hclubmk]

Antonariy, эта 5!

[Хакер]

Разве, показываясь урологу, ты считаешь, что он нарушает твою половую неприкосновенность?

Минутку, а разве ты идя по улице показываешься урологу?

Неверная аналогия. Уролог не работает на улице. Спецслужбы — да.

[djalex777]

Что вслед за бомбой? Штрафы за неугодные слова по телефону?

Бери больше - а почему я немогу проходя мимо кого-то плевать ему в лицо, продавать наркотики и т.д. А что тут такого? Плевок не удар - никому ничем не наношу вреда, обтерся и дальше пошел. Или - покупать или нет у меня наркотики это же дело самого человека. Моя то тут в чем вина?
Собственно уже в очередной раз полностью согласен с iGrok

Почему все те, кто так активно кричит про свободу слова, так откровенно путают свободу слова со свободой наведения паники в общественных местах, свободой разжигания конфликтов и т.п

Почему они считают что это нормально спецслужбам влазить в личную жизнь каждого прикрываясь лживой борьбой с терроризмом. Хотите примеров настоящей борьбы? Поезжайте в Израиль.

Хотите примеров настоящей борьбы, то приезжайте ко мне в деревню... Ты что пытаешься сравнить маленькое немногонациональное, никому не интересное гос-во с Росcией?

[Antonariy]

Разве, показываясь урологу, ты считаешь, что он нарушает твою половую неприкосновенность?

Минутку, а разве ты идя по улице показываешься урологу?

Неверная аналогия. Уролог не работает на улице. Спецслужбы — да.

Лютое гонево в любимом стиле Хакера с переводом стрелок куда попало.
Слова FaKk2 означают, что к урологу ты приходишь сам по собственной воле, а спецслужбы приходят к тебе без приглашения. Поменяешь уролога и спецслужбы местами и обнаружишь, что спецслужбы белые и пушистые, а этот твой уролог тот еще шельмец. Спецслужбы, кстати, работают не только на улице, но и у тебя в компьютере, в телефоне, в почте, в твоих денежных счетах и транзакциях. То есть там, куда ты их не приглашал.

Бери больше - а почему я немогу проходя мимо кого-то плевать ему в лицо, продавать наркотики и т.д. А что тут такого? Плевок не удар - никому ничем не наношу вреда, обтерся и дальше пошел. Или - покупать или нет у меня наркотики это же дело самого человека. Моя то тут в чем вина?

В том, что не отличаешь уха от рыла. Продажа наркотиков является уголовным преступлением, а плевок это оскорбление, не знаю как его квалифицировать, но за это можно подать в суд и выиграть дело, все это прописано в законодательстве.
А случайно оброненное запретное слово — нет. Внимание, вопрос: когда список таких слов появится в законодательстве?

Ты что пытаешься сравнить маленькое немногонациональное, никому не интересное гос-во с Росcией?

Вопрос не в размерах, а власти. У нас власть, прикрываясь борьбой с терроризмом, борется с неугодными, а в Израиле политически неугодных просто нет. Там борьба с терроризмом является тем, чем называется.

[SLIM]

Antonariy
Ок. Подойдем с другой стороны.
Если у спецслужб стоит задача охранять свое государство (ну предположим что у нас это так), какими по-твоему инструментами оно может располагать?
По вам так взять - паспортный стол просто оплот нарушения конфиденциальной информации. А если спецслужбы захотят проверить твою родословную, это тоже нарушение?
Это все конечно преувеличенные примеры, но посмотреть личные документы или счет в банке - это такой же инструмент для работы, ничего в этом плохого нет. Никому нафиг не нужны муравьи в штанах в твоей переписке. А на слово "бомба" лучше среагировать лишний раз чем иметь размытый свод правил когда реагировать можно.

[FaKk2]

SLIM, ты слышал когда-нибудь о презумции невиновности?
Если у спецслужб есть подозрения на твой счет, и им нужен доступ к твоим личным данным, они обращаются к судье за ордером. Это стандартная процедура, и никто не возражает. Другое дело, когда под шумок издают неодобренным избирателями закон разрещающий спецслужбам иметь постоянный доступ к твоим личным данным. Заметь не тогда когда у них есть подозрения, а вообще всегда. Это как если бы твой телефон отправлял смску на номер личного агента спецслужбы с твоими координатами и снимками камеры.

[Хакер]

Слова FaKk2 означают, что к урологу ты приходишь сам по собственной воле, а спецслужбы приходят к тебе без приглашения. Поменяешь уролога и спецслужбы местами и обнаружишь, что спецслужбы белые и пушистые, а этот твой уролог тот еще шельмец. Спецслужбы, кстати, работают не только на улице, но и у тебя в компьютере, в телефоне, в почте, в твоих денежных счетах и транзакциях. То есть там, куда ты их не приглашал.

Лол, ну наверное спецслужбы приходят без приглашения, иначе толку от них никакого бы не было. Некоторые врачи тоже приходят без приглашения, если твои проблемы представляют опасность для кого-то кроме тебя.

[Хакер]

Это как если бы твой телефон отправлял смску на номер личного агента спецслужбы с твоими координатами и снимками камеры.

Если бы тебе предложили вживить под кожу в районе века чип, который на специальный сервер отправлял бы всё, что ты видишь в реальном времени, а видео бы записывалось на нём, ты бы согласился? Как бонус — ты всегда сможешь доказать свою невиновность, твои свидетельские показания никогда не будут поставлены под сомнения, а тип, который вчера называл тебя придурком, в суде не сможет заявить, что не делал этого.

Надо предположить, что являясь носителем тех взглядов, носителем которых ты являешься, на такое предложение ты бы фикнул и от него отказался. Угадал?

[Хакер]

Это как если бы твой телефон отправлял смску на номер личного агента спецслужбы с твоими координатами и снимками камеры.

«Ты так говоришь, будто в этом что-то плохого...»

[SLIM]

SLIM, ты слышал когда-нибудь о презумции невиновности?
Если у спецслужб есть подозрения на твой счет, и им нужен доступ к твоим личным данным, они обращаются к судье за ордером. Это стандартная процедура, и никто не возражает. Другое дело, когда под шумок издают неодобренным избирателями закон разрещающий спецслужбам иметь постоянный доступ к твоим личным данным. Заметь не тогда когда у них есть подозрения, а вообще всегда. Это как если бы твой телефон отправлял смску на номер личного агента спецслужбы с твоими координатами и снимками камеры.

Хе, а ты как предлагаешь?
Это должно выглядеть так: "У нас тут операция вихрь антитеррор, вот ордер для тебя,тебя и тебя - теперь за тобой будут наблюдать со спутника когда ты на унитазе. Вы имеет право на адвоката если хотите обжаловать ордер. И да, если вы вдруг хотели взорвать бомбу, вы делайте что нужно, мы вас в последний момент поймаем, ведь мы за вами следим, и вы об этом осведомлены"
Как ты предлагаешь спецоперации, которые должны храниться в строгом секрете. Смс-ка Усама Бен Ладену - "Уважаемый Усам, ЦРУ запросила полный доступ к Вашему сотовому телефону, пенсионному страхованию и меполису. Услуга в домашней сети бесплатна". Так это должно выглядеть да?

[Antonariy]

Лол, ну наверное спецслужбы приходят без приглашения, иначе толку от них никакого бы не было.

C какой стати они должны приходить без приглашения к законопослушным гражданам?

[Хакер]

C какой стати они должны приходить без приглашения к законопослушным гражданам?

С той, что нет другого способа определить, что этот законопослушный гражданин всё ещё законопослушен, кроме как придя к нему.

[Antonariy]

C какой стати они должны приходить без приглашения к законопослушным гражданам?

С той, что нет другого способа определить, что этот законопослушный гражданин всё ещё законопослушен, кроме как придя к нему.

Походу ты тоже не слышал о презумпции невиновности. Должно быть как минимум подозрение в соучастии в конкретном преступлении.

[Хакер]

Походу ты тоже не слышал о презумпции невиновности.

Опять же, лол. Каким образом презумпция невиновности коррелирует с работой службы безопасности страны?

[FaKk2]

Опять же, лол. Каким образом презумпция невиновности коррелирует с работой службы безопасности страны?

А ты прошел по ссылке про фэбээровский гпс? За парнем следили 24/7 просто потому что он наполовину араб. Следили, собирали данные, а потом когда это вскрылось, сказали, не волнуйся, ты нам неинтересен.

[iGrok]

...в соучастии в конкретном преступлении.

Ещё не совершённом? Как ты себе это вообще представляешь?

А ты прошел по ссылке про фэбээровский гпс? За парнем следили 24/7 просто потому что он наполовину араб. Следили, собирали данные, а потом когда это вскрылось, сказали, не волнуйся, ты нам неинтересен.

Гм.
Во-первых, такую пдф-ку я и сам могу состряпать. Так что ценности данный документ не представляет. Если ты, конечно, лично не был свидетелем всего этого.
Во-вторых, неужели ты думаешь, что они вот так вот возьмут и выдадут реальную причину, по которой была установлено наблюдение за тем или иным объектом?
Не задумывался, что причина может быть далеко не в том, что он араб?

Ты, походу, просто не понимаешь, как вообще работают такие службы, и чем они занимаются.

Это не полиция/милиция и прочие службы, которые включаются ПОСЛЕ совершения преступления. Это служба безопасности, которая работает на то, чтобы это преступление НЕ СОВЕРШИЛОСЬ.

[FaKk2]

iGrok, какую такую пдф-ку??? Ты походу вообще ничего не читал. Парень заехал на сервис масло поменять. Под днищем механик заметил торчащий провод, предложил выдернуть, а оказалось что провод ведет к GPS передатчику. Приятель парня запостил на фейсбук с вопросом что это такое. Так к арабу приехали и потребовали вернуть аппарат.

Afifi asked, “Are you the guys that put it there?” and the agent replied, “Yeah, I put it there.” He told Afifi, “We’re going to make this much more difficult for you if you don’t cooperate.”
...
Afifi’s encounter with the FBI ended with the agents telling him not to worry.
“We have all the information we needed,” they told him. “You don’t need to call your lawyer. Don’t worry, you’re boring. “
They shook his hand and left.

Ты не задумывался, что пока ты тут рассказываешь сказки про работу спец. служб, в реальности у них УЖЕ есть разрешения иметь доступ куда угодно и когда угодно, без малейшего контроля.

[1Steps]

Ты, походу, просто не понимаешь, как вообще работают такие службы, и чем они занимаются.

Ты не втой стране живешь, что бы понимать как такие службы работают в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Но скоро это будет и вас.
WE ARE ALL GOING TO THE SAME PLACE - SIX FEET UNDER.

[SLIM]

Это не полиция/милиция и прочие службы, которые включаются ПОСЛЕ совершения преступления. Это служба безопасности, которая работает на то, чтобы это преступление НЕ СОВЕРШИЛОСЬ.

Вот! +1

[djalex777]

В том, что не отличаешь уха от рыла. Продажа наркотиков является уголовным преступлением, а плевок это оскорбление, не знаю как его квалифицировать, но за это можно подать в суд и выиграть дело, все это прописано в законодательстве.
А случайно оброненное запретное слово — нет. Внимание, вопрос: когда список таких слов появится в законодательстве?

Дело не в этом - а в том, что не ты ни ещё кто-то, не понимает видать чего-то и спрашивает - а что такого? Вот так же и ко всему можно сказать - а что тут такого? Кроме того, за плевок тебе ничего не будет и никаких судов никто не выиграет, так что плеваться можешь Неужели и ты не понимаешь, что такое СЛУЧАЙНО оброненное слово БОМБА в самолете? )))

Вопрос не в размерах, а власти. У нас власть, прикрываясь борьбой с терроризмом, борется с неугодными, а в Израиле политически неугодных просто нет. Там борьба с терроризмом является тем, чем называется.

Да ну? Не всё так просто. Откуда взяться неугодным в деревне? И опять сравнение Израиля с Россией - ты что не видишь разницы между ними, кроме размера и власти?

SLIM, ты слышал когда-нибудь о презумции невиновности?

Аааа, ну теперь я понял почему самолетам дали врезаться в башни - они (спецслужбы) ждали - а вдруг самолет просто решил попугать пассажиров и перед самой башней резко свернуть налево.

Ты не втой стране живешь, что бы понимать как такие службы работают в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Но скоро это будет и вас.

В России "так как у вас" не будет никогда. Только в случае уменьшения территории, численности населения, национальностей и т.д. Хоть историю почитал бы.

[Хакер]

А ты прошел по ссылке про фэбээровский гпс? За парнем следили 24/7 просто потому что он наполовину араб. Следили, собирали данные, а потом когда это вскрылось, сказали, не волнуйся, ты нам неинтересен.

И что? Тут что-то не так?

[Antonariy]

Это не полиция/милиция и прочие службы, которые включаются ПОСЛЕ совершения преступления. Это служба безопасности, которая работает на то, чтобы это преступление НЕ СОВЕРШИЛОСЬ.

Проблема в том, что скоро не будет разницы между спецслужбами и обычными мусорами. Любой неверный мент сможет получить доступ лично к твоему компу, найти нелицензионку и устроить веселую жизнь — от привлечения до шантажа.

[iGrok]

iGrok, какую такую пдф-ку??? Ты походу вообще ничего не читал.

Походу, я-то как раз читал. Только у тебя в посте уже ссылка другая, но её я тоже читал.
Вот эту пдфку: http://www.wired.com/images_blogs/threa ... plaint.pdf

И что?
Во-первых, кто сказал, что вся эта история не выдумана от корки до корки?
Во-вторых, ну даже если действительно следили. Реальная причина слежки может быть гораздо серьёзнее, чем названная. Они вообще не обязаны раскрывать причины своих действий. Потому, что если их обяжут раскрывать причины действий, тогда можно просто закрывать саму службу, в ней не будет никакого смысла.
Если он когда-то пересёкся с кем-то, за кем уже установлена слежка, он автоматом попадает в разработку вплоть до получения убедительных доказательств, что он не при делах.

А презумпция невиновности действует в суде. Его что, кто-то в суд потащил? Нет? Обвинения предъявляли? Или его вообще сразу посадили? Тогда при чём тут вообще презумпция невиновности?

Ты не втой стране живешь, что бы понимать как такие службы работают в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Но скоро это будет и вас.
WE ARE ALL GOING TO THE SAME PLACE - SIX FEET UNDER.

Ыыы.. Если ты всерьёз думаешь, что работа спецслужб такого уровня в разных странах хоть как-то различается.. Ну я не знаю, что на это вообще можно ответить.

Это не полиция/милиция и прочие службы, которые включаются ПОСЛЕ совершения преступления. Это служба безопасности, которая работает на то, чтобы это преступление НЕ СОВЕРШИЛОСЬ.

Проблема в том, что скоро не будет разницы между спецслужбами и обычными мусорами. Любой неверный мент сможет получить доступ лично к твоему компу, найти нелицензионку и устроить веселую жизнь — от привлечения до шантажа.

Так и сейчас может, если сильно захочется. Ты серьёзно думаешь, что это сейчас не происходит на каждом шагу только потому, что сейчас это "так трудно" сделать, а вот потом это всё будет очень легко, и сразу "начнётся"?

Чё за наивняк вообще, а? Историю хоть действительно почитайте.. Будто это только сейчас начинает происходить, и, мол, какой же беспредел творится, куда мы вообще катимся.
Поразбирайтесь в работе спецслужб, в криминалистике. А потом уже кричите, что они, мол, лезут в вашу личную жизнь, не имея на это никакого права.

[Antonariy]

Так и сейчас может, если сильно захочется. Ты серьёзно думаешь, что это сейчас не происходит на каждом шагу только потому, что сейчас это "так трудно" сделать, а вот потом это всё будет очень легко, и сразу "начнётся"?

Вот именно, что "сильно". Рядовому менту это сделать трудно, потому что пока нет соответствующего закона. Доказательства, собранные незаконным путем, суд не принимает. А после принятия закона таки да, начнется.

Чё за наивняк вообще, а? Историю хоть действительно почитайте.. Будто это только сейчас начинает происходить, и, мол, какой же беспредел творится, куда мы вообще катимся.

Это не мой наивняк, а чей-то тупняк. Причем тут история? Разговор начался с современных технологий, которых РАНЬШЕ не было и которые ТЕПЕРЬ дают возможность неограниченного контроля за каждым, кто ими пользуется. Вот был раньше закон, наказывающий за порнуху, как тогда могли привлечь потребителя оной? Только если кто-то настучит. А теперь было бы достаточно посмотреть, что и откуда ты качаешь, не покидая теплого кабинета. Закон о проне отменили, но всякая копирастия осталась, следовательно качая свежнький камрип, ты с высокой долей вероятности попадешь под оптовую раздачу трындюлей. Закачивая этот рип в сеть — тем более, и как следствие, нелицензионка исчезнет. Копирасты льют слезы радости и бурно аплодируют.

Раньше были цветочки, даже при Сталине, самый беспредел только начинается.

[iGrok]

Рядовому менту это сделать трудно

Неа. Очень даже легко.
Просто все делают вид, что трудно. Чтобы народ лишний раз не возбуждать.

Вот был раньше закон, наказывающий за порнуху, как тогда могли привлечь потребителя оной? Только если кто-то настучит. А теперь было бы достаточно посмотреть, что и откуда ты качаешь, не покидая теплого кабинета.
Раньше были цветочки, даже при Сталине, самый беспредел только начинается.

Я вот чего-то не понимаю.
С одной стороны, речь вроде бы о том, что, мол, под шумок могут и совершенно невиновных "того".
С другой стороны, ты пишешь, что если ты раньше делал что-то противозаконное, но об этом никто не знал, то оно вроде бы и преступлением не было, а теперь вот вроде и не скроешь.

А логика-то где?

Любое развитие технологий - палка о двух концах. Их можно применять и во вред и во благо. Да, сейчас стало возможно следить за кем угодно, не вылезая из кресла, да. Но на деле всё скатывается к тому самому неуловимому Джо.

Бояться, что все новые технологии будут применяться во вред, да ещё и против тебя лично - так это лучше взять дубину, одеться в шкуру - и в леса.

З.Ы. А история тут при том, что раньше-то, веков эдак несколько назад, свита короля не считала то, что случайно попадает под копыта лошади, за людей. А уж кинуть кого-то за решётку просто потому, что захотелось - вообще не было проблемой. Сейчас-то прикрыться фразой "именем короля" уже несколько сложнее.

[Antonariy]

Я вот чего-то не понимаю.

Ага, я это подметил в предыдущем посте.

С одной стороны, речь вроде бы о том, что, мол, под шумок могут и совершенно невиновных "того".
С другой стороны, ты пишешь, что если ты раньше делал что-то противозаконное, но об этом никто не знал, то оно вроде бы и преступлением не было, а теперь вот вроде и не скроешь.

А логика-то где?

По-твоему одно мешает другому? Я просто перечисляю неприятности, которые могут обрушиться на чуть менее, чем полностью примерного гражданина. Чуть-чуть нарушает, немного не те взгляды, но в общем и целом — абсолютно невиновен.
Совсем никаких законов не нарушают лишь отшельники, затворники и трупы. Да и то нужно разобраться, почему первые отошли, а вторые затворились. А вдруг замышляют?

Но на деле всё скатывается к тому самому неуловимому Джо.

На деле все скатывается к тому, что любой Джо становится уловимым не вставая с кресла по желанию левой пятки. Вопрос неуловимости Джо лишь в отношении выгоды от его поимки к трудозотратам на нее, которые бодро катятся к нулю.

З.Ы. А история тут при том, что раньше-то, веков эдак несколько назад, свита короля не считала то, что случайно попадает под копыта лошади, за людей.

Раньше была возможность обходить свиту стороной, теперь ее нет. Свита с веселым улюлюканьем скачет за тобой по пятам.

А уж кинуть кого-то за решётку просто потому, что захотелось - вообще не было проблемой. Сейчас-то прикрыться фразой "именем короля" уже несколько сложнее.

С твоих же слов, в этом плане ничего не изменилось:

Неа. Очень даже легко.

Выбери что-то одно, что ли.

[djalex777]

Я просто перечисляю неприятности, которые могут обрушиться на чуть менее, чем полностью примерного гражданина. Совсем никаких законов не нарушают лишь отшельники, затворники и трупы.

Если твои действия угрожают безопасности гос-ва, не тебе определять чуть-чуть это или нет. На твои взгляды, опять-таки, всем плевать в гос-ве. Не плевать на действия.

[Antonariy]

На твои взгляды, опять-таки, всем плевать в гос-ве. Не плевать на действия.

А вот это уже наивняк чистой воды.
Мои взгляды облекаются в слова, слова падают в чьи-то уши, кто-то начинает действовать. Виноваты оба.