Билл Гейтс о "вакцине для сокращения населения" - фашизм

[ndemidov]

Для меня товарищ сей открылся совсем с другой стороны после изучения этих материалов.
Вот оно, новое лицо фащизма, все эти Тернеры, Рокфеллеры и Гейтсы грезят о сокрашщении населения на 70-95 процентов.
почитайте по ссылками или просто наберите в любом поисковике слова "билл гейтс сокращение населения"

http://prpk.info/news/bill_gejts_o_vakc ... 03-08-1354
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/44971/

[BV]

Китайцы тоже фашисты, раз ввели ограничение на количество детей?

По мне, это какая-то нелепая попытка развести холивары на тему расизма.

[Twister]

А причём тут фашизм?

BV прав на счёт китайцев. Вы должны понимать, что в Китае это вынужденные меры на уровне страны. Если не контролировать численность населения, то страна просто "лопнет как мыльный пузырь", образно говоря. А теперь поднимитесь на уровень выше и лицезрейте не отдельную страну, а всю планету, шире взгляните на ситуацию. Популяция любого биологического вида на планете контролируется другими видами, происходит самобалансирование экосистемы. Любого, кроме homo sapiens. Количество людей с каждым днём неумолимо растёт в неподконтрольной прогрессии. Как вы думаете, к чему это приведёт в итоге?

Опять же, вспомните Китай. Было время, когда для поднятия уровня урожайности риса истребили чуть ли не всех воробьев. И что произошло? Вспомните, вспомните как потом китайцы начали "задыхаться" от мириадов насекомых. Вот яркий пример неконтролируемого размножения. Аналогичная картина ожидает и всех нас, коли будем плодиться, не принося при этом пользы природе.

[Proxy]

Интересно, а кто вправе решать кого обесплодить, а кого нет? Есть ли у человека вообще моральное право на то?

[Twister]

Ну, тут конечно можно долго спорить о гуманизме таких методов. Но надо помнить одно:

Население неумолимо растёт и процесс этот никем не контролируется. В итоге неизбежно произойдёт коллапс, т.к. пищевые и энергитические ресурсы ограничены и не растут вместе с количеством людей на планете. Т.е. либо природа сама расставит всё по своим местам, но это будет очень болезненно для человечества, либо человечество само начнёт "за собой следить", тогда этот процесс может проходить в более мягкой форме.

На ум приходит история с островом Святого Матвея. Прочитать её и еще кучу другой инфы на эту тематику можно вот тут, а здесь я лишь приведу относительно короткую цитату:

В 1944 г. на необитаемом острове св. Матвея были оставлены 29 оленя. Мхи и лишайники, основная пища оленей, были превосходны. Толщина мха достигала 10 см. На острове не было ни хищников, ни охотников, и количество животных на протяжении последующих 19 лет увеличивалось со скоростью 32% в год, достигнув в 1963 г. численности 6000 голов. В течение последующих трех лет почти все животные вымерли, оставив жалкое стадо из 41 оленихи и одного оленя. В снежную зиму 1963-1964 гг. погода была не настолько тяжелой, чтобы не дать возможность добраться до корма. Причина была в другом: перевыпас, чрезмерное истощение пастбища.

Несущая способность территории определяется как максимальное количество животных, которые могут поддерживаться в течение года без нарушения окружающей среды. Для острова св. Матвея она составляет 5 оленей на 1 кв. км. Эта величина была достигнута уже в 1957 г. при численности стада 1350 голов. Во время пика популяции на 1 кв. км приходилось 18 особей. После этого поголовье некоторое время росло, а воспроизводимость корма уменьшалась. Деградация пастбища оказалась необратимой; произошло скачкообразное уменьшение популяции оленей. После краха на 1 кв. км. приходилось всего 0.126 животного, но для истощенного пастбища и это оказалось слишком много. Возобновление пастбища даже при полном отсутствии животных занимает десятилетия. При наличии остатков стада оно стало невозможным: несущая способность острова уменьшилась, по крайней мере, на 97.5%

[Mikle]

Интересно, а кто вправе решать кого обесплодить, а кого нет? Есть ли у человека вообще моральное право на то?

Такое право есть до у тех, кто со своих налогов кормит плодящуюся нищету. Оставьте их выживать самих, как смогут - ни у кого не останется права решать, сколько им рожать детей. Хотя даже тогда, родив ребёнка, и не имея возможности его нормально обеспечить, они уже приносят вред члену общества (ребёнку), и общество имеет право на защиту своего члена, в том числе методом предотвращения этого самого вреда.

[Proxy]

Интересно, а кто вправе решать кого обесплодить, а кого нет? Есть ли у человека вообще моральное право на то?

Такое право есть до у тех, кто со своих налогов кормит плодящуюся нищету. Оставьте их выживать самих, как смогут - ни у кого не останется права решать, сколько им рожать детей. Хотя даже тогда, родив ребёнка, и не имея возможности его нормально обеспечить, они уже приносят вред члену общества (ребёнку), и общество имеет право на защиту своего члена, в том числе методом предотвращения этого самого вреда.

Т.е. выбор по критериям дохода? Токаря Васю Пупкина лишить будущих детей (или временно безработного даже), а топ-менеджеру Лукойла дать право иметь 50 детей, которые по стопам отца будут воровать-убивать? А кого мы больше своим рублём кормим?

[Mikle]

Нет. Я бы ввёл лимит в два ребёнка на семью для всех. Даже дети топ-менеджера Лукойла после рождения займут на Земле место - а Земля у нас общая, на всех.

которые по стопам отца будут воровать-убивать

Кто именно из топ-менеджеров Лукойла воровал и убивал? У тебя есть доказательства, или это примитивная зависть?

[Proxy]

Кто именно из топ-менеджеров Лукойла воровал и убивал? У тебя есть доказательства, или это примитивная зависть?

тынц

Нет. Я бы ввёл лимит в два ребёнка на семью для всех. Даже дети топ-менеджера Лукойла после рождения займут на Земле место - а Земля у нас общая, на всех.

Вася Пупкин фрезеровщик из АвтоВАЗа обломается со вторым ребёнком. Это печально. А Топ Менеджер Лукойла нисколько не обломается позаботиться дать супруге гражданство Пакистана какого-нибудь (где прививка будет вступать через два-три века после инициативы США, России и т.д.), а после рождения и регистрации вернуть Российское. Большие деньги творят чудеса: то эксперты перестают видеть очевиднейшие признаки на ДТП, обвиняя в ДТП посмертно водителя Ситроена, потом выясняется, что в мерседесе чудодейственным образом оказался чёрный ящик с ГлоНаСом, который опять же чудодейственным образом научился с точностью чуть ли не до сантиметра выяснять координаты. Фу! Потом и дети чудодейственным способом будут рождаться где-нибудь под солнцем Пакистана.
Законы на избранных не распространяются. Почему я до сих пор вижу тонированные в ноль Геленвагены со слепящим во все стороны ксеноном, носящиеся по городу 120-150 км/ч? Абсолютно тоже самое будет и с прививкой.
Даже если не в Пакистане, то будут рожать в частных клиниках и регистрировать на каких-нибудь девушек лёгкого поведения за дозу. Не важно на кого формально зарегистрирован ребёнок, это лишь строчка в свидетельстве о рождении.

[iGrok]

Прокси, ты вот сейчас вообще не в ту степь полез. На кой? =)

[Proxy]

Прокси, ты вот сейчас вообще не в ту степь полез. На кой? =)

Я просто в качестве яркого примера это привёл. Если изложить компактно, то я вот о чём: законы только на простых смертных действуют, "элите" можно всё, поэтому инициатива сделать прививки всем, у кого уже имеется ребёнок приведёт к эпик фейлу и межклассовой розни. По крайней мере на территории СНГ точно, не говоря уже про Китай.

[Mikle]

Proxy
Я тебе другой яркий пример приведу, чтобы несостоятельность твоей логики продемонстрировать:
Давай отменим воинскую повинность - богатые всё равно отмажутся.
Давай отменим суды и тюрьмы - богатые откупятся.

[Proxy]

Proxy
Я тебе другой яркий пример приведу, чтобы несостоятельность твоей логики продемонстрировать:
Давай отменим воинскую повинность - богатые всё равно отмажутся.
Давай отменим суды и тюрьмы - богатые откупятся.

Воинскую повинность и так следовало бы отменить, ну полагаю, что описывать причину — это целая простыня буковок.
Суды и тюрьмы вполне работают. Настолько, насколько им коррупция не мешает функционировать. А ведь я не про банальную коррупцию говорю, когда происходят закрытые незаконные договорённости на взаимовыгодных условиях, я говорю про классовую градацию.

Рабство, крепостничество, наемный труд образуют три сменяющих друг друга способа эксплуатации, характеризующих три ступени классово-антагонистического общества. При первых двух способах классовой эксплуатации непосредственный производитель (раб, крепостной) был юридически бесправным или неполноправным, лично зависимым от владельца средств производства.

А мы скатываемся к феодальному обществу шаг за шагом с приобретением юридического бесправия отдельного класса (фактически), наши проблемы не во втором ребёнке состоят, пусть над этим Китай задумывается, а не весь земной шар. Я не готов пока привести статистические данные (да возможно их и не бывает в природе), но я абсолютно уверен, что не голодающая нищета из нас деньги сосёт. Пособия? Пенсия? Да это гроши. К тому же не факт, что их дети будут так же жить на наши налоги.

[Mikle]

Суды и тюрьмы вполне работают. Настолько, насколько им коррупция не мешает функционировать.

Это касается предложенного мной закона в такой же степени. То, что ты писал выше, как олигархи будут обходить ограничение на количество детей - это такая же банальная коррупция, разницы нет.
И вообще проблема высосана из пальца - что-то не слышал, что у олигархов модно плодить оравы детей. Этим занимаются как раз самые низшие слои населения.
Да ты посмотри, что творится в Индонезии, в Южной Америке - вырубаются последние тропические леса потому, что фермерам нечего пахать.
И, кстати, я предлагал ограничивать рождаемость не после одного, а после двух детей - для России этого вполне достаточно.

[Roman Koff]

Население всего мира неуклонно растет, а население самой большой по площади и природным запасом страны неумолимо сокращается...

К чему это приведет в конечном итоге???

Вот о чем надо боятсо, а не о гейтцевском "фашизме"...


P.S.
Позавчера ходил на "Обитель зла 3D" -- зачет!

[FireFenix]

Воинскую повинность и так следовало бы отменить, ну полагаю, что описывать причину — это целая простыня буковок.

Я не готов пока привести статистические данные (да возможно их и не бывает в природе), но я абсолютно уверен, что не голодающая нищета из нас деньги сосёт. Пособия? Пенсия? Да это гроши. К тому же не факт, что их дети будут так же жить на наши налоги.

+1

И, кстати, я предлагал ограничивать рождаемость не после одного, а после двух детей - для России этого вполне достаточно.

Разве стихийные бедствия, ежедневные дтп и преступления и т.д. слижком мало уменьшают население?

Может не с того бока подходим?

Известно, что изначально количество ресурсов ограничено и почти невосполнимо... Тогда изначально нужно было ограничивать количество населения, которое бы в конечном счёте тоже бы - "проела" все ресурсы, хоть и растянулось на большой период, что опять приводит к неизбежному концу...

Если подойти с экономической точки зрения - то с увеличением рождаемости мы получаем увеличение потребления ресурсов, но и прирост трудовой силы... Ресурсы планеты всёравно ограничены, рано или поздно "высосем"... но ведь прогресс бесконечен!
Наверное можно найти компромисс, при котором с ростом населения стимулируется наука, что позволит найти новые источники ресурсов (как результат: освоение новых планет или получение материи из "ничего")

[Александр Дмитриев]

Ресурсы планеты всёравно ограничены, рано или поздно "высосем"... но ведь прогресс бесконечен!

Акаев говорит, что в ближайшее время рост численности населения мира начнёт замедляться, и к примерно 2030 году население совсем перестанет расти.

[BV]

Население всего мира неуклонно растет, а население самой большой по площади и природным запасом страны неумолимо сокращается...К чему это приведет в конечном итоге???Вот о чем надо доятсо, а не о гейтцевском "фашизме"...

Готов подписаться под каждым словом! А остальным желаю не поддаваться на провокационный пост

Позавчера ходил на "Обитель зла 3D" -- зачет!

Оффтоп: http://forum.sources.ru/index.php?showt ... &p=2696380

[hclubmk]

Акаев говорит

кто такой Акаев?

[Александр Дмитриев]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80_%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

[hclubmk]

В смысле: Глоба №2, пророк необузданный?

[Александр Дмитриев]

В смысле математик, занимавшийся в том числе вопросами динамики численности населения и экономического роста. Там ещё в создании этой теории принимал участие Капица (Сергей). По-моему, Капица собственно выдвинул гипотезу о населении (что его рост однажды остановится), а Акаев использовал его гипотезу для обоснования того, что и экономический рост остановится. Суть там в том, что увеличение численности населения приводит, во-первых, к увеличению рабочих рук, а, во-вторых, к увеличению числа умов, которые совершенствуют технологии. Производительность экономики равна количество_рабочих*уровень технологий. Таким образом, производительность экономики зависит только от численности населения, причём зависит от него квадратично. Капица экспериментально открыл гиперболический закон динамики численности населения. То есть, что график численности населения - это гипербола. Асимптоты у этой гиперболы - это горизонтальная ось, а также вертикальная прямая t = 2030. Получилось, что в 2030 году должен произойти взрыв, но потом поняли, что в физике тоже такое было 1000 раз и тоже думали что будет что-то типа взрыва, но на практике происходил динамический переход. И решили, что тут тоже будет динамический переход, и однажды рост численности начнёт замедляться и стремиться к новой горизонтальной асимптоте. Потом выяснили, что такая модель применима не только к населению планеты, но и к населению отдельных государств, что графики численности населения некоторых государств тоже представляют из себя с очень большой точностью гиперболы, и что в Дании уже закончился предсказанный этой моделью фазовый переход и сейчас они уже стремятся к горизонтальной асимптоте. Честно говоря, без понятия о причинах такого поведения населения, обоснования этой модели и её физического смысла (есть предположение о том, что никто её пока нормально не объяснил).