Правоведение завал

Разговоры на любые темы: вы можете обсудить здесь какой-либо сайт, найти единомышленников или просто пообщаться...
Proxy
Профессор VB наук
Профессор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 31.08.2007 (Пт) 4:41

Правоведение завал

Сообщение Proxy » 24.05.2010 (Пн) 17:47

Заранее извиняюсь за такую тупую тему(
В общем есть задание, которое не могу осилить. Его утром сдать уже надо, а я не могу найти ответ, может кто разбирается в Трудовом Кодексе?
Итак задача:
Мазикова поступила на работу в качестве продавца к частному предпринимателю Коробову. 9 января 2003 года был заключен письменный договор в котором среди прочих условий указывалось, что Мазикова будет работать 6 дней в неделю по 8 часов, за каждое опоздание на работу из ее заработка будет удерживаться по 50 рублей, время болезни оплачиваться не будет, отпуск будет предоставлен только в зимнее время, когда уровень продажи невысок.
15 июня Мазикова подала заявление о предоставлении ей отпуск за 2003 год. Коробов отказался предоставить отпуск, мотивируя свое решение условиями трудового договора и тем, что Мазикова за время работы неоднократно болела и из – за этого отсутствовала на работе 2 месяца.
Ответьте на вопросы:
1. Имеются ли нарушения трудового законодательства в условиях задачи?
2. Имеет ли Мазикова право на отпуск?

Понятно, что 8 часовой рабочий день с 6-дневной рабочей неделей превышает недельную норму на 8 часов, ну хоть об стену убейся - не могу в Кодексе ни одного упоминания найти на это. И знаю, что по закону больничные отпуска не отнимаются, но в Трудовом кодексе тоже ни одного упоминания.
Follow the white rabbit.

Proxy
Профессор VB наук
Профессор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 31.08.2007 (Пт) 4:41

Re: Правоведение завал

Сообщение Proxy » 24.05.2010 (Пн) 21:44

Кое-что нашёл. Не знаю, может кому окажется полезным:

Статья 91 Трудового кодекса РФ. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.
!!!Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.
Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.(часть третья введена Федеральным законом от 22.07.2008 N 157-ФЗ) Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.


ЗЫ. Моя мама всегда работает 9-10 часов в день 5 дней в неделю... Государственная структура к тому же... Покинешь рабочее место раньше руководства (до 19:00, реже до 18:00 (пятница) ) в будние дни - пиши заявление по собственному желанию или юриста попросят найти на тебя что-нибудь. Так руководство распоряжается :) Ну тут вакансиями не принято разбрасываться, в регионе довольно трудно обстоят дела с нормально оплачиваемой работой. Да и работодателя, считающегося с Трудовым кодексом найти невозможно. Так большая часть города и вкалывает по 9-10 часов в сутки.
Follow the white rabbit.

VVitafresh
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 12.05.2005 (Чт) 14:44
Откуда: Херсон, UA

Re: Правоведение завал

Сообщение VVitafresh » 25.05.2010 (Вт) 10:11

Proxy писал(а):2. Имеет ли Мазикова право на отпуск?
Proxy, а что по второму вопросу? Имеет право именно на летний отпуск или нет?

Proxy писал(а):Так большая часть города и вкалывает по 9-10 часов в сутки.
Мда. Печальная ситуация.
Знаю, что у нас на многих фирмочках люди работают 6 дней в неделю, а большую часть з/п получают "в конвертах". Хотя, в государственных учреждениях после 5-ти вечера всех как ветром сдуло. Такое впечатление, что они там сильно не перерабатывают.
Никакую проблему невозможно решить на том же уровне, на каком она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.

Ramzes
Скромный человек
Скромный человек
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5004
Зарегистрирован: 12.04.2003 (Сб) 11:59
Откуда: Из гробницы :)

Re: Правоведение завал

Сообщение Ramzes » 25.05.2010 (Вт) 10:15

Proxy писал(а):Заранее извиняюсь за такую тупую тему(
В общем есть задание, которое не могу осилить. Его утром сдать уже надо, а я не могу найти ответ, может кто разбирается в Трудовом Кодексе?
Итак задача:
Мазикова поступила на работу в качестве продавца к частному предпринимателю Коробову. 9 января 2003 года был заключен письменный договор в котором среди прочих условий указывалось, что Мазикова будет работать 6 дней в неделю по 8 часов, за каждое опоздание на работу из ее заработка будет удерживаться по 50 рублей, время болезни оплачиваться не будет, отпуск будет предоставлен только в зимнее время, когда уровень продажи невысок.
15 июня Мазикова подала заявление о предоставлении ей отпуск за 2003 год. Коробов отказался предоставить отпуск, мотивируя свое решение условиями трудового договора и тем, что Мазикова за время работы неоднократно болела и из – за этого отсутствовала на работе 2 месяца.
Ответьте на вопросы:
1. Имеются ли нарушения трудового законодательства в условиях задачи?
2. Имеет ли Мазикова право на отпуск?

Понятно, что 8 часовой рабочий день с 6-дневной рабочей неделей превышает недельную норму на 8 часов, ну хоть об стену убейся - не могу в Кодексе ни одного упоминания найти на это. И знаю, что по закону больничные отпуска не отнимаются, но в Трудовом кодексе тоже ни одного упоминания.


мотивируя свое решение условиями трудового

Если есть трудовой договор, то как правило он и берется во внимание, и если в нем написано, что в отпуск можно ходить только зимой (и это не противоречит законодательству РФ) то в отпуск можно ходить только зимой, что касается больничных, про больничные не скажу, не знаю, но ИМХО, больнычные не вычитаются из отпуска, и в трудовом договоре это оговорить нельзя, иначе будет расхождение с существующим законодательством.

А что касается рабочего времени, что по 40 часов в неделю люди должны работать... Скажите, а в РФ все законы соблюдаются??

Proxy
Профессор VB наук
Профессор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 31.08.2007 (Пт) 4:41

Re: Правоведение завал

Сообщение Proxy » 25.05.2010 (Вт) 13:02

Не успела до меня дойти очередь, так что пока верным ответом не владею.

Proxy, а что по второму вопросу? Имеет право именно на летний отпуск или нет?


Во-первых:
Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков
Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.До истечения шести месяцев непрерывной работы оплачиваемый отпуск по заявлению работника должен быть предоставлен:женщинам - перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него;работникам в возрасте до восемнадцати лет;работникам, усыновившим ребенка (детей) в возрасте до трех месяцев;в других случаях, предусмотренных федеральными законами. Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.

Во-вторых:
Статья 124. Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска
Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:временной нетрудоспособности работника;исполнения работником во время ежегодного оплачиваемого отпуска государственных обязанностей, если для этого трудовым законодательством предусмотрено освобождение от работы;в других случаях, предусмотренных трудовым законодательством, локальными нормативными актами.Если работнику своевременно не была произведена оплата за время ежегодного оплачиваемого отпуска либо работник был предупрежден о времени начала этого отпуска позднее чем за две недели до его начала, то работодатель по письменному заявлению работника обязан перенести ежегодный оплачиваемый отпуск на другой срок, согласованный с работником.(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд, а также непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска работникам в возрасте до восемнадцати лет и работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда.

Напрашивается вывод, что максимум что может работодатель - перенести отпуск мотивируя это очередностью предоставления отпуска или тем, что это неблагоприятно отразится на нормальном ходе работы. И предоставить всё же оплачиваемый отпуск до завершения следующего календарного года.
Т.е. просто взять и зажать отпуск работодатель никак не в праве. И отнимать из отпуска больничные тоже, т.к. это вроде противоречит
Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:временной нетрудоспособности работника

Вот как-то так. Это пока как я понял суть. В пятницу смогу точный ответ предоставить.

А что касается рабочего времени, что по 40 часов в неделю люди должны работать... Скажите, а в РФ все законы соблюдаются??

Разумеется любой работник, поднимающий шум о своих правах тут сразу подлежит увольнению. А согласно новому Трудовому кодексу уволить человека - пара пустяков. Это конечно печально, что в таком отсталом тоталитарном государстве живём, но родиться здесь - это ещё не самое плохое, что может случиться в этой жизни :)
Follow the white rabbit.

Viper
Артефакт VBStreets
Артефакт VBStreets
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4394
Зарегистрирован: 12.04.2005 (Вт) 17:50
Откуда: Н.Новгород

Re: Правоведение завал

Сообщение Viper » 25.05.2010 (Вт) 17:47

Proxy писал(а):
А что касается рабочего времени, что по 40 часов в неделю люди должны работать... Скажите, а в РФ все законы соблюдаются??

Разумеется любой работник, поднимающий шум о своих правах тут сразу подлежит увольнению. А согласно новому Трудовому кодексу уволить человека - пара пустяков. Это конечно печально, что в таком отсталом тоталитарном государстве живём, но родиться здесь - это ещё не самое плохое, что может случиться в этой жизни :)
Угу, пара пустяков. Как же. Там где ТК РФ чтут, раздолбая уволить практически невозможно. Аккурат два месяца назад с этим столкнулся.
Весь мир матрица, а мы в нем потоки байтов!

SLIM
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 04.04.2008 (Пт) 18:21
Откуда: Краснодар

Re: Правоведение завал

Сообщение SLIM » 25.05.2010 (Вт) 18:24

Заметил, что ТК соблюдается только в больших фирмах - они под пристальным вниманием.
Но есть и исключения конечно
Пишите жизнь на чистовик.....переписать не удастся.....

VVitafresh
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 12.05.2005 (Чт) 14:44
Откуда: Херсон, UA

Re: Правоведение завал

Сообщение VVitafresh » 25.05.2010 (Вт) 18:47

Viper писал(а):Угу, пара пустяков. Как же. Там где ТК РФ чтут, раздолбая уволить практически невозможно.

Я бы сказал так: "там где раздолбай может юридически обоснованно отстоять свои права в суде". Другими словами тот, у кого есть хороший адвокат.
Помню, у нас президент Кучма уволил генерального прокурора Пискуна. Так тот восстановился на должности через суд. Вот таких фиг уволишь!
Никакую проблему невозможно решить на том же уровне, на каком она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.

Proxy
Профессор VB наук
Профессор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 31.08.2007 (Пт) 4:41

Re: Правоведение завал

Сообщение Proxy » 28.05.2010 (Пт) 16:47

Да, работодатель не прав ни по одному пункту.
Работодатель может за опоздания сделать дисциплинарное взыскание, т.е. лишить премии например. Но из з.п. вычитать никак не в праве.
Отпуск зажать не может, если работник отработал свои 6 первых месяцев работы на этом месте.
И рабочее время тоже не может недельное превысить. Хотя и тут есть кое-что, он может исходя из расчёта суммарного времени вычислять рабочее время за любой расчётный период не больше года.
Т.е. если производство требует, может быть введен график по суммарному учёту рабочего времени (кстати расчёт рабочих часов: в любом случае работодатель обязан вести учёт) и может хоть сутками заставить работать, если суммарно за год рабочих часов не будет больше нормальных. Притом данное изменение и работник должен согласовать. И оповещён должен быть за установленный срок о том, что рабочих часов будет больше. И это без доплаты за сверхурочные.
Больничные в любом случае должны быть оплачиваемыми.
Follow the white rabbit.

VVitafresh
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 12.05.2005 (Чт) 14:44
Откуда: Херсон, UA

Re: Правоведение завал

Сообщение VVitafresh » 28.05.2010 (Пт) 19:14

Proxy писал(а):Отпуск зажать не может, если работник отработал свои 6 первых месяцев работы на этом месте.

Полностью отказать в отпуске или уменьшить его из-за больничных работодатель не может -- это понятно. Но он ведь не отказывает полностью, а лишь предлагает его взять в другой период, что оговорено условиями трудового соглашения. А работник хочет именно летом. Достаточно спорная ситуация...
Никакую проблему невозможно решить на том же уровне, на каком она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.

Proxy
Профессор VB наук
Профессор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 31.08.2007 (Пт) 4:41

Re: Правоведение завал

Сообщение Proxy » 29.05.2010 (Сб) 7:04

Т.к. договор содержит в данном пункте нарушение закона - договор не имеет юридической силы по отношению расписания отпусков. Трудовой договор не может законные права ограничивать.
Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.

За первый год он не может перенести отпуск. За второй и последующие не более чем на 12 месяцев после завершения календарного года, в котором отпуск не был предоставлен.

ЗЫ. ОГИС такой ОГИС... Думаю в следующие году кто-то именно тут найдёт ответ :) Точнее что на данную формулировку задачи гугл будет посылать непосредственно сюда :)
Follow the white rabbit.


Вернуться в Народный треп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25

    TopList