Научное доказание существования Бога

Разговоры на любые темы: вы можете обсудить здесь какой-либо сайт, найти единомышленников или просто пообщаться...
Saturn.65
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 13.10.2006 (Пт) 18:46

Научное доказание существования Бога

Сообщение Saturn.65 » 22.04.2010 (Чт) 21:10

Зашел на местном форуме спор о религии и атеизме. Порылся я в инете и обнаружил статью с доказательством по двум законам термодинамики существования бога. Что интересно, тут доказательства приводятся не такие, что дескать бабе Варе явился архангел и поэтому бог есть, а с научной точки зрения. Например:

...Прежде всего бросается в глаза вопиющее противоречие теории эволюции фундаментальному закону науки - 2-му Закону термодинамики. В принципе, строго говоря, одного этого достаточно, чтобы признать ее антинаучной. И действительно, о чем, вкратце, говорит теория эволюции? О том, что весь окружающий нас материальный мир постепенно самоусложняется, или, иначе говоря, - что материя обладает фундаментальным свойством самоусложнения. Из газопылевого облака образовалась Земля; затем, из "первичного" бульона под ударами молний образовались белки и ДНК, а затем, и простейшие формы жизни, которые, постепенно самоусложняясь, привели "от амебы к человеку". Так рисует развитие жизни на Земле теория эволюции.

А о чем говорит 2-й Закон термодинамики? О прямо противоположном: окружающая нас материя обладает фундаментальным свойством саморазрушения и дезорганизации.

В качестве примера представим себе груду кирпичей, перемещающихся под действием ветра относительно друг друга. Допустим, пройдет тысяча лет. Станет ли эта груда кирпичей домом? Теория эволюции подразумевает, что уж если не за тысячу лет, то за миллион, или, уж, по крайней мере, за миллиард лет груда кирпичей сама собой превратится в дом. Уж наверняка (рассуждают эволюционисты) за этот миллиард лет будет такой момент, что кирпичики повернутся друг относительно друга определенным образом и р-раз! - получится дом.

2-й Закон термодинамики утверждает, что ни за 1000, ни за 10000000, ни за бесконечное число лет груда кирпичей не станет домом. Она станет грудой пыли.

Меня эта статья заинтересовала. Меня правда никто не поддержал, но там люди сидят разные и многие просто не хотят вдумываться. Здесь же в основном люди образованные и подкованные разными науками. Интересно, что скажете на это? :) Все таки всемирные законы сохранения энергии и т.д.. В них нельзя тоже случайно поставить не тот знак.
Главное, ребята, сердцем не стареть...

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16478
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение Хакер » 22.04.2010 (Чт) 21:57

Глупо применять закон термодинамики ко всему сущему.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Денис
Доктор VB наук
Доктор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 07.11.2006 (Вт) 13:55
Откуда: Ейск, Краснодарский край

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение Денис » 22.04.2010 (Чт) 22:17

Saturn.65 писал(а):Научное доказание существования Бога


Ну вот, опять. Эта фраза - оксюморон.

Бог - это понятие религиозное. Бог, это то, во что верят. На основе веры создают Религию. Религия - это не наука. В ней доказательства заменены на веру.

Поэтому, при переходе от веры к доказательствам мы переходим от Религии к Науке и теряем понятие Бога. Это уже не Бог, это: творец, архитектор, антропоморфное существо, неантропоморфное существо, или энергоинформационная сущность, типа маятника (эгрегора), да кто (или что) угодно, только не Бог.

Таким образом, Вы либо верите в Бога и Он есть (для вас, в вашем микрокосме), либо вы не верите в Бога, ищете доказательства его существования, но найдете все что угодно, кроме Бога.

И это лучшее доказательство отсутствия доказательства существования Бога.
Программирование — богоизбранная дисциплина! Если бог и есть, то вселенную он скомпилировал, не иначе.

1Steps
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 20.12.2006 (Ср) 0:50
Откуда: New York

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение 1Steps » 23.04.2010 (Пт) 3:31

Бог - изначально, создатель твоей фамилии. Это то, откуда пошел твой род. И никак не больше.
По этому можно слышать такие высказывания как: "У каждого свой бог", или "Я верю в бога, но в своего", или ... . Примеров много. Могу подискусировать.
Удалена за ненадобностью.

Saturn.65
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 13.10.2006 (Пт) 18:46

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение Saturn.65 » 23.04.2010 (Пт) 5:40

Ну что вы все дословно принимаете? Заменим слово "Бог" словом "Сила из вне". И тут речь идет не о церкви или религии, а о том Мир сам так эволюционировал от газо-пылевого облака к разумной жизни или его кто-то же все таки построил и направил?
Под глупостью применения закона сохранения энергии не совсем понял. Этот закон может не работать где-нибудь в космосе?
Главное, ребята, сердцем не стареть...

Денис
Доктор VB наук
Доктор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 07.11.2006 (Вт) 13:55
Откуда: Ейск, Краснодарский край

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение Денис » 23.04.2010 (Пт) 8:00

Saturn.65 писал(а):Ну что вы все дословно принимаете? Заменим слово "Бог" словом "Сила из вне". И тут речь идет не о церкви или религии


А вот и нет, все мы правильно понимаем. Я так выше и написал: бессмысленно искать бога вне религиозного контекста. Заменим слово "бог" на что-то еще? Я об этом и писал. Зачем доказывать существование того, чего нет и оно никак не проявляется? Вы говорите, "сила извне". Но это голословное утверждение. Сначала докажите существование "извне", "вовне" и охарактеризуйте границу между этими понятиями. Потом вам придется доказать, что существует реальная возможность передачи силовых взаимодействий между "извне" и "вовне". Потом вам нужно будет зарегистрировать передачу таких взаимодействий, находясь "вовне", как я полагаю. Потом вам нужно будет доказать, что характер регистрируемых взаимодействий является следствием разумной жизнедеятельности "извне". Вот так можно доказать, например, существование некого оператора, управляющего нашим миром аки "матрицей" (с). И здесь тоже нет никакого бога...

Saturn.65 писал(а):Мир сам так эволюционировал от газо-пылевого облака к разумной жизни или его кто-то же все таки построил и направил?


Чтобы не смущаться этим парадоксом (до нас мир усложнялся, а сейчас, на наших глазах упрощается), был разработан Антропный принцип. Можно поискать статьи о нем в интернете, я скажу кратко суть: мир таков, какой он есть потому, что еслибы он был бы хоть на чуточку иным, нас бы в нем не было, и некому было бы задать вопрос, почему мир таков.

Saturn.65 писал(а):Под глупостью применения закона сохранения энергии не совсем понял. Этот закон может не работать где-нибудь в космосе?

Если верить Хокингу, в локальных сингулярностях* не работает.
___
* Это на поверхности черных дыр, у горизонта событий.
Программирование — богоизбранная дисциплина! Если бог и есть, то вселенную он скомпилировал, не иначе.

Antonariy
Повелитель Internet Explorer
Повелитель Internet Explorer
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 28.04.2005 (Чт) 14:33
Откуда: Мимо проходил

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение Antonariy » 23.04.2010 (Пт) 10:23

Надо бы эту тему в холивары перенести :)

2-й Закон термодинамики утверждает, что ни за 1000, ни за 10000000, ни за бесконечное число лет груда кирпичей не станет домом. Она станет грудой пыли.

Заблуждения, связанные с неправильным пониманием

Второе начало термодинамики (в формулировке неубывания энтропии) иногда используется критиками эволюции с целью показать, что развитие природы в сторону усложнения невозможно. Подобная интерпретация физического закона неверна: энтропия не убывает только в замкнутых системах (сравн. с диссипативной системой).

Земля не замкнутая система, в нее вкачивается уйма солнечной энергии. Если начинать с газопылевого облака, то эта система неравновесная, по мере "деградации" разбивающаяся (переходящая в другое состояние) на кучу более мелких систем, в которых начинают действовать другие законы. Если же начать с еще более глобальных величин, то…
По мнению Ландау, ключ к разрешению этого противоречия лежит в области общей теории относительности: поскольку Вселенная является системой, находящейся в переменном гравитационном поле, закон возрастания энтропии к ней неприменим.

"Все уже украдено до нас" :)

Странно, почему люди так охотно верят псевдонаучным бредням, даже не проверяя их википедией?
Лучший способ понять что-то самому — объяснить это другому.

jangle
Википедик
Википедик
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 03.06.2005 (Пт) 12:02
Откуда: Нидерланды

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение jangle » 23.04.2010 (Пт) 11:05

Хакер писал(а):Глупо применять закон термодинамики ко всему сущему.


Всякая сложная система стремится к упрощению. Или другими словами - к смерти. В этом закон термодинамики одинаков и для муравья, и для звезды.

Debugger
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 17.06.2006 (Сб) 15:11

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение Debugger » 23.04.2010 (Пт) 11:13

окружающая нас материя обладает фундаментальным свойством саморазрушения и дезорганизации.

Нельзя тыкать законом налево и направо. Иначе Земля не могла образоваться: песчинки не могли самоорганизоваться в планету.
Added:
Каждая система стремится понизить свою энергию. Иногда это - смерть. А в нашем случае возникновение жизни позволило сделать это.
Added2:
Согласно теории Эверетта, жизнь должна была возникнуть.

jangle
Википедик
Википедик
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 03.06.2005 (Пт) 12:02
Откуда: Нидерланды

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение jangle » 23.04.2010 (Пт) 11:24

Saturn.65 писал(а):В качестве примера представим себе груду кирпичей, перемещающихся под действием ветра относительно друг друга. Допустим, пройдет тысяча лет. Станет ли эта груда кирпичей домом? Теория эволюции подразумевает, что уж если не за тысячу лет, то за миллион, или, уж, по крайней мере, за миллиард лет груда кирпичей сама собой превратится в дом. Уж наверняка (рассуждают эволюционисты) за этот миллиард лет будет такой момент, что кирпичики повернутся друг относительно друга определенным образом и р-раз! - получится дом.


Теория эволюции относится только к живой материи. А куча кирпичей, это только куча кирпичей.

2-й Закон термодинамики утверждает, что ни за 1000, ни за 10000000, ни за бесконечное число лет груда кирпичей не станет домом. Она станет грудой пыли.


Действительно станет. Поскольку сложная система "кирпич" стремится к само упрощению и распаду. Как и наша Вселенная, которая как известно расширяется и рано или поздно прийдет к состоянию "тепловой смерти"

Antonariy
Повелитель Internet Explorer
Повелитель Internet Explorer
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 28.04.2005 (Чт) 14:33
Откуда: Мимо проходил

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение Antonariy » 23.04.2010 (Пт) 12:44

Нда, градус неадеквата только увеличивается.

В этом закон термодинамики одинаков и для муравья, и для звезды.
Муравей — открытая система, звезда — закрытая (с натяжкой). К муравью этот закон не относится.

Каждая система стремится понизить свою энергию.
Причем здесь второй закон для замкнутых систем?

Теория эволюции относится только к живой материи.
КО замечает, что живая материя появилась из неживой.

Jangle писал(а):Как и наша Вселенная, которая как известно расширяется и рано или поздно прийдет к состоянию "тепловой смерти"
Ни доказать, ни опровергнуть гипотезу тепловой смерти Вселенной современными научными силами не представляется возможным, поскольку наши знания о ней все еще ничтожно малы, и мы не можем с полной уверенностью утверждать, что Вселенная не находится под действием внешних сил, или может рассматриваться как термодинамическая система.
По-моему из твоего звания стоит убрать префикс "вики", ты его не оправдываешь.

Saturn.65 писал(а):Здесь же в основном люди образованные и подкованные разными науками.
Правило 95% работает и здесь тоже.
Последний раз редактировалось Antonariy 23.04.2010 (Пт) 12:55, всего редактировалось 3 раз(а).
Лучший способ понять что-то самому — объяснить это другому.

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16478
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение Хакер » 23.04.2010 (Пт) 12:49

Под глупостью применения закона сохранения энергии не совсем понял. Этот закон может не работать где-нибудь в космосе?


Законы термодинамики не первичны. Эти законы вывели как следствия других законов, первичных, при изучении некоторой идеализированной системы (идеального газа). И, например, второй закон вывелся из наблюдений за явлениями и взаимодействием между корпускулами идеального газа. За особенностями этих явлений и взаимодействий. Так вот эти особенности такие, какие они есть, не потому, что таков мир, а потому, что там происходят упругие соударения и лишь только они, и больше ничего, а следствие специфики упругих соударений — вот оно уже такое, какое есть.

Этот закон будет верен лишь тогда, когда системе, на которую его хотят распространить, между элементами будет наблюдаться те же (или подобные им) взаимодействия (и те же ограничения), как в случае с идеальным газом, и тольк они.

В реальном мире куча других взаимодействий, например, химическое.

И, например, такие явления, как осмос, рвут второй закон термодинамики в сознании тех, кто верbт, что он выполняется всегда во всех случаях и для всего.

.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Saturn.65
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 13.10.2006 (Пт) 18:46

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение Saturn.65 » 23.04.2010 (Пт) 13:22

Хорошо. Отбросим все законы и подумаем чисто теоретически, с какой стати бактерия вдруг превратится в разумное существо? Живет например племя папуасов в замкнутом пространстве и через энное количество лет часть из них станет программистами, часть астрономами? Что-то я не верю. Многие племена так и ходят до сих пор в набедренных повязках. В целом наша цивилизация тупа. Весь прогресс, если его можно так назвать, движут единицы одаренных людей. Все остальные только у них учатся или пользуются плодами их открытий.
Главное, ребята, сердцем не стареть...

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16478
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение Хакер » 23.04.2010 (Пт) 13:29

с какой стати бактерия вдруг превратится в разумное существо

Просто. Случайно.
А человекам со своими «статями» надо спросить у себя же: с какой стати бактерии должны иметь «статю» перед человеком на то, чтобы превратиться в разумное существо?
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Antonariy
Повелитель Internet Explorer
Повелитель Internet Explorer
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 28.04.2005 (Чт) 14:33
Откуда: Мимо проходил

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение Antonariy » 23.04.2010 (Пт) 13:30

Отбросим все законы и подумаем чисто теоретически
Один я вижу взаимоисключающие параграфы? :)
Вот так и получаются торсионные поля, память воды и прочая ересь.
Лучший способ понять что-то самому — объяснить это другому.

jangle
Википедик
Википедик
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 03.06.2005 (Пт) 12:02
Откуда: Нидерланды

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение jangle » 23.04.2010 (Пт) 14:24

Saturn.65 писал(а):Хорошо. Отбросим все законы и подумаем чисто теоретически, с какой стати бактерия вдруг превратится в разумное существо?


Пару миллиардов лет назад, твои предки тоже были бактериями. И вот теперь ты пишешь посты на этом форуме. Разве прогресс эволюции не на лицо?

jangle
Википедик
Википедик
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 03.06.2005 (Пт) 12:02
Откуда: Нидерланды

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение jangle » 23.04.2010 (Пт) 14:27

Antonariy писал(а):
Отбросим все законы и подумаем чисто теоретически
Один я вижу взаимоисключающие параграфы? :)
Вот так и получаются торсионные поля, память воды и прочая ересь.


Ты ничего не можешь видеть и понимать. Ты обычный толстый школо тролль.

Денис
Доктор VB наук
Доктор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 07.11.2006 (Вт) 13:55
Откуда: Ейск, Краснодарский край

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение Денис » 23.04.2010 (Пт) 14:45

jangle писал(а):Ты . Ты


Осторожнее, jangle, мы в трепе сейчас, а не в холиварах.
Программирование — богоизбранная дисциплина! Если бог и есть, то вселенную он скомпилировал, не иначе.

jangle
Википедик
Википедик
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 03.06.2005 (Пт) 12:02
Откуда: Нидерланды

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение jangle » 23.04.2010 (Пт) 15:05

Насчет законов термодинамики. Некоторые фантасты давно думали над возможностью тотальной отмены энтропии. Например Айзек Азимов "Последний вопрос":
Ди Суб Ван спросил:
- Что случилось?
- Звезды умирают. Наша родная звезда уже умерла.
- Они все должны умереть. Почему бы и нет?
- Но когда иссякнут все запасы энергии, наши тела в конце концов тоже
умрут, а с ними и ты, и я, и все остальные.
- Это случится еще через миллиарды лет.
- А я не хочу, чтобы это вообще случилось, даже через миллиарды лет.
Метагалактический АК! Как предотвратить гибель звезд?
Ди Суб Ван воскликнул в изумлении:
- Ты спрашиваешь, как обратить энтропийные процессы?
А Метагалактический АК ответил:
ДЛЯ ОСМЫСЛЕННОГО ОТВЕТА НЕДОСТАТОЧНО ДАННЫХ.


Можно сказать еще точнее, подобные вопросы не лежат в плоскости науки, и она не обязана на них искать ответы.

Antonariy
Повелитель Internet Explorer
Повелитель Internet Explorer
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 28.04.2005 (Чт) 14:33
Откуда: Мимо проходил

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение Antonariy » 23.04.2010 (Пт) 15:40

Денис писал(а):Осторожнее, jangle, мы в трепе сейчас, а не в холиварах.
А я сразу сказал, не место ей здесь :)
jangle писал(а):Можно сказать еще точнее, подобные вопросы не лежат в плоскости науки, и она не обязана на них искать ответы.
И тем не менее ищет. Даже коллайдеры строит.
Какое невероятно точное, понимающее мнение. И эти люди мне запрещают ковырять в носу. :joker:
Лучший способ понять что-то самому — объяснить это другому.

Saturn.65
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 13.10.2006 (Пт) 18:46

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение Saturn.65 » 23.04.2010 (Пт) 19:43

jangle писал(а):Пару миллиардов лет назад, твои предки тоже были бактериями. И вот теперь ты пишешь посты на этом форуме. Разве прогресс эволюции не на лицо?

Нет, не логично. Пример с кирпичами меня не впечатляет думать, что все само собой случилось. Единственное, что в космосе, согласно закону тяготения всякое вещество притягивает друг-друга. Да. Звезды и планеты создадутся в принципе не нарушая особо законов. Но дальше? На нашей планете 4 млрд. лет практически постоянный состав атмосферы и температуры. У Земли есть озоновый слой и...и еще тысячи и тысячи благоприятных фактов, которые соединились в нужное время в нужном месте. И все это чисто случайно? С таким же успехом и обезьяна напишет роман "Война и мир", случайно стуча по клавиатуре. :)
2Хакер
По закону эволюции бактерии должны же "морально расти над собой?". Тогда почему человек стал разумным, а бактерии ни как не могут научится хотя бы издавать звуки. :) Не состыковка получается. У одних эволюция, а у других застой.
Главное, ребята, сердцем не стареть...

Roman Koff
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 17.09.2008 (Ср) 9:22
Откуда: От туда

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение Roman Koff » 23.04.2010 (Пт) 20:29

Я поверхностно пробежался по ответам, задам вопрос, который, возможно, уже задали...

Если нас придумал Бог, то кто придумал Бога?
Слава роботам! Убить всех человеков! Bite my shiny metal ass!

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16478
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение Хакер » 23.04.2010 (Пт) 20:35

По закону эволюции бактерии должны же "морально расти над собой?". Тогда почему человек стал разумным, а бактерии ни как не могут научится хотя бы издавать звуки. :) Не состыковка получается. У одних эволюция, а у других застой.

Глупости, никому бактерии не должны.

Можешь считать эволюцией бактерий обретение ими резистентности к антибиотикам.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Roman Koff
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 17.09.2008 (Ср) 9:22
Откуда: От туда

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение Roman Koff » 23.04.2010 (Пт) 20:38

Saturn.65 писал(а):
jangle писал(а):По закону эволюции бактерии должны же "морально расти над собой?". Тогда почему человек стал разумным, а бактерии ни как не могут научится хотя бы издавать звуки. :) Не состыковка получается. У одних эволюция, а у других застой.


Те бактерии, которые научились издавать звуки по ночам превращаются в комаров. Ты просто этого не замечаешь ; )))))
Слава роботам! Убить всех человеков! Bite my shiny metal ass!

Денис
Доктор VB наук
Доктор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 07.11.2006 (Вт) 13:55
Откуда: Ейск, Краснодарский край

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение Денис » 23.04.2010 (Пт) 20:57

Saturn.65 писал(а):Да. Звезды и планеты создадутся в принципе не нарушая особо законов. Но дальше? На нашей планете 4 млрд. лет практически постоянный состав атмосферы и температуры. У Земли есть озоновый слой и...и еще тысячи и тысячи благоприятных фактов, которые соединились в нужное время в нужном месте. И все это чисто случайно?


Есть гипотеза сейчас, что первые бактерии образовывались в газопылевых облаках, под постоянным воздействием жесткого космического излучения. Не знаю насчет обоснованности, но вроде как-то обосновано, раз интерес к такой гипотезе слабо тлеет.
Согласно этой гипотезе, в дальнейшем прокариотические организмы конденсировались на поверхности пролетающих там комет и астероидов и разносились по галактике (а возможно и по многим галактикам, хотя это безумно долго, учитывая расстояния между галактиками). Итак, мы имеем идею, мечту: что мы не только не одни во вселенной, но и то, что на других возможных планетах земного типа будут родственные нам организмы, если уж не люди, то хотя бы съедобные растения и животные.
Второе следствие из этой гипотезы то, что мы не уникальны, что слепой случай, создавший прокариотов, это не маленькая голубая планетка, а огромное газопылевое облако (размером в миллионы диаметров солнечной системы) с очень огромным доверительным интервалом вероятностей образоваться в нем чему угодно.
Ну и так легче убедить себя, что Бог в этом акте творения не участвовал.
Третье же следствие из этой гипотезы таково, что на планетах земного типа жизнь вообще не могла эволюционировать без толчка извне. Здесь на сцену выходят гипотезы палеоконтакта: типа, жизнь зародившаяся в огромных газопылевых облаках попала на огромные планеты-гиганты с огромным же тяготением и там уже эволюционировала. Существа, живущие (или жившие) там, освоили космические перелеты и в целях освоения планет подобных нашей, "засевали" их жизнью, а затем тщательно контролировали развитие этой жизни, корректировали, участвовали, в общем.
Могу упомянуть так же теории заговора, это следующая ступень в логическоей лестнице, якобы инопланетяне-создатели участвуют в нашем развитии и сейчас. Но это уже на любителя.
Главное же, что следует из гипотезы палеоконтакта, это то, что Бог или боги, о которых говорится в мифах и притчах, это вполне могли быть те самые инопланетные создатели всей нашей биосферы. И их взаимодействие с древним человеком носит вполне логичный характер: направить дикарей на развитие цивилизации. Мы живем очень быстро по сравнению с существами, которые могут жить по несколько тысяч лет на своих планетах с многократной по отношению к нам гравитацией и, возможно, на тысячи градусов более высокой температурой. И мы можем для них быть тестовой лабораторией или вычислительным кластером: те процессы, которые в их обществе длятся миллиардами наших лет, у нас пролетают за сотни. Расцветают и рушатся империи, создаются и угасают культуры. И т.п.
Программирование — богоизбранная дисциплина! Если бог и есть, то вселенную он скомпилировал, не иначе.

Proxy
Профессор VB наук
Профессор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 31.08.2007 (Пт) 4:41

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение Proxy » 23.04.2010 (Пт) 21:29

на других возможных планетах земного типа будут родственные нам организмы, если уж не люди, то хотя бы съедобные растения и животные.

Я очень расстроюсь, если инопланетные жители окажутся съедобными животными.

Насчёт Бога, как-нибудь прочитаю все эти сообщения. Сейчас же могу сказать, а почему бог? Ладно, научная точка зрения многим кажется не обоснованной и противоречивой. Я допускаю возможность, что начиная где-то с Ньютоновской физики всё пошло наперекосяк конечно, хотя это и маловероятно. Пусть даже современная наука - это правдоподобное заблуждение и всё такое. Но почему бог? :D Один какой-то человек придумал бога и все почеу-то верят именно в него. Верят только потому, что так полагается в тривиальной культуре, которая просуществовала ни одно тысячелетие. А что если бы тот человек, который толкнул идею про бога придумал бы что-нибудь другое. Приведу старый пример: почему бы не гигантский чайник, свободно перемещающийся в космическом пространстве и находящийся в каждый момент времени в тени луны или ещё какого-то космического объекта. И притом толкнул бы ещё, что все, кто не уверуют снесут кары великого чайника, отварившего мир? Опровергнуть эту гипотезу достаточно сложно, т.к. если сказано, что чайник не видим, то и опровергнуть его существование невозможно. И таких вариантов могло быть бесконечное множество. И в науке подобные моменты присутствуют. Многие гипотезы стали постулатами и стали основой для множества других гипотез. И невозможно установить верность той или иной гипотезы не зная верностью тех начальных гипотез. Например та же планетарная модель атома. Или сила электромагнитного взаимодействия. Сложно сказать почему два магнита притягиваются, т.к. опускаясь ну нижние уровни всё к тем же законам и приходим, на том же малекулярном уровне всё то же аналогичное взаимодействие. И это взято за основу и принимается как есть.
Я всё это к чему: Если современная наука докажет существование бога или в очередной раз измерит массу души 21 грамм, то я скорее поверю, что наука зашла в тупик и имеет неправильные начала, чем поверю в существование высших сил. Просто потому, что альтернативных убеждений может быть бесчисленное множество. И даже религий огромное количество. Почему я должен признать правильность одной и неправильность других, если не могу доказать это? Просто принять как есть? Это было бы наивно. Я скорее буду верить в гигансткий чайник, сотворивший мир, это утверждение хотя бы забавное, хотя столь же неопровержимое.
А толкнуть в массы идею довольно несложно. Помните вам рассказывали про подвиги каких-то далёких ваших предков? Вы же не можете опровергнуть это? Ваш пра-прадед видел розово-чёрный астероид? Почему бы и нет, вы же не опровергните? Если астероид проходит, то значит и гигантский чайник тоже пройдёт. Такая вот религия, в которую бы верило большинство потомков одного индивида. Постепенно их станет тысячи и они возможно станут последователями доминантной религии.
Follow the white rabbit.

Roman Koff
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 17.09.2008 (Ср) 9:22
Откуда: От туда

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение Roman Koff » 23.04.2010 (Пт) 22:21

Также есть теория, что привычная нам форма органической жизни не единственная. Из "понятных" нам вариантов, может существовать, например, полевая жизнь: в виде электромагнитного поля, механической волны, квантовых возмущений. Вот поверхность воды на реке или горящий огонь -- несут гигантские объемы информации, которую мы не в состоянии (пока) оценить. А может в этом хаосе есть постоянный смысл?

Почему бы другой форме жизни не создать модель более примитивной по сравнению с собой форму жизни. Мы же пишем программы?!

Я считаю, что вопрос происхождения нашей формы жизни на земле -- однозначен. Случайно это произойти не могло!
Слава роботам! Убить всех человеков! Bite my shiny metal ass!

Денис
Доктор VB наук
Доктор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 07.11.2006 (Вт) 13:55
Откуда: Ейск, Краснодарский край

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение Денис » 23.04.2010 (Пт) 22:29

Roman Koff писал(а):Вот поверхность воды на реке или горящий огонь -- несут гигантские объемы информации, которую мы не в состоянии (пока) оценить. А может в этом хаосе есть постоянный смысл?

Извиняюсь за оффтоп, но наркоманы, употребляющие тяжелую химию с диссоциативными и галюциногенными эффектами, говорят, что звезды - это живые существа. Они живут, дышат, кайфуют. У звезд есть души. И наркоманы эти, говорят, во время своих трипов обменивались душами со звездами.
Финиш. :twisted:
Программирование — богоизбранная дисциплина! Если бог и есть, то вселенную он скомпилировал, не иначе.

iGrok
Артефакт VBStreets
Артефакт VBStreets
 
Сообщения: 4272
Зарегистрирован: 10.05.2007 (Чт) 16:11
Откуда: Сетевое сознание

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение iGrok » 23.04.2010 (Пт) 22:52

Saturn.65 писал(а):С таким же успехом и обезьяна напишет роман "Война и мир", случайно стуча по клавиатуре. :)

Обратимся к математике.

Посчитай вероятность того, что это(обезьяна, клавиатура, "Война и Мир") может произойти.
Если округлить цифру вверх, получится что-то типа '0.(N нулей)1'. N будет весьма нехилым, да. Почти невероятное событие.

Теперь представь себе 10(N нулей) обезьян, которые случайно стучат по клавиатуре.
Какова вероятность того, что одна из них "настучит" "Войну и Мир"? 0.(N нулей)1 * 10(N нулей) = 1.

Прикинь размеры вселенной, и поймёшь простую истину - если вероятность какого-то события отлична от нуля - оно рано или поздно случается.
label:
cli
jmp label

SLIM
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 04.04.2008 (Пт) 18:21
Откуда: Краснодар

Re: Научное доказание существования Бога

Сообщение SLIM » 23.04.2010 (Пт) 23:24

Научное обоснование существования Бога заведомо обречено на провал. Религия - это философия о неизвестном. Человек интересное существо, не зная что будет после того как человека нет, религией он хоть как-то оправдывает свое существование.
Я стараюсь здесь подходить более научно, но религия совсем не укладывается в науку.

Единственно что дает шанс на хоть какое-то объяснение религии - это закон сохранения энергии. Не понятно, откуда растет население, как появляется уникальный преобразователь энергии - человек. Тем не менее мы легко можем отличить живое от неживого. Что есть дерево. Когда мы говорим что оно живое а когда мертвое? Очень просто - все живое может меняться под действием неизвестной силы. Стол - это тоже дерево, но у него не вырастет пятая нога, оно не сдвинется с места, а вот дерево в земле растет само по себе, его не нужно тянуть к солнцу. Сотни лет назад философы считали что именно эта сила и есть душа человека. А вот откуда появляется эта энергия и куда она исчезает не понятно до сих пор.

Все эти теории динамики, возникновения всяких там звезд и вселенных - они беспечны. Мы рассуждаем в пределах нашей планеты, ну максимум масштабах нашей системы. А ведь все это система. Это мы придумали все эти законы на основе наших наблюдений. И вспомните, господа, откуда пошли все законы. Верхушкой построения всех наших законов являются аксиомы, а они принимаются без доказательства. Поэтому мы придумали законы термодинамики по сути не сумев доказать какого-то закона выше, или просто не смогли его опровергнуть.

Поэтому все наши законы могут не действовать за пределами нашей системы понимания. Чтобы оценить всю сложность системы, нужно понимать ее масштабность. Мы пока даже не знаем, заканчивается ли вселенная, и у человека не укладывается что существует бесконечность.

Исходя из этого нет смысла искать бога там где его нет. Нет смысла пробовать сказать как появились живые организмы не оценив всю систему в которой это произошло. Не вижу в этом смысла.

Proxy, про чайник ты не прав. Человек пытался объяснить все логически. Они знали что существо должно быть разумнее нас, людей, чтобы создать последних - так как человек не умеет создавать человека. Они знали, что это существо должно быть вечно - так как люди рождаются и умирают вечно. Они знали, что существо должно быть неуязвимо, так как если бы кто-то задумал убить это существо, оно могло бы теоретически это сделать, что нарушает систему. Они знали, что нелогично крысе создавать слона, так как в понятии крысы - она считает что она должна быть именно такой какая она есть, а не такой, как слон. Поэтому по образу и подобию своему - это логично.



З.Ы. Вообще человек странное существо, как нам удается вести себя как будто мы бессмертны?
Пишите жизнь на чистовик.....переписать не удастся.....

След.

Вернуться в Народный треп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 3

    TopList