Слежение за пользователями интернет

[Proxy]

Собственно сабж:
http://infosecurity.ru/_gazeta/content/ ... 918a.shtml

Я конечно против порнографии в сети (только баннеров, на порносайты как-то всёравно, никто не заставляет их посещать. А будут у меня дети - буду резать подобный контент прям на роутере, вообще создам список разрешённых ресурсов - проблем-то никаких в этом) и против педофилии (за такое нужно к пожизненному заключению приговаривать ИМХО), но я не за такие методы борьбы. Если с порнографий действительно кому-то мешает, то неужели нет более эффективных методов, чем наказывать провайдеров и хостеров? 21 век как никак, а мы всё палками-копалками боремся. Лучше бы анонсировали разработку бесплатного (а может и открытого ) файрвола с фильтром подобного контента. Или может бесплатного браузера с подобным фильтром. Ну а учётке ребёнка запретить установку ПО (и другого браузера вместе с тем), если родитель не совсем тупой, конечно.

Стоит ли вообще пытаться прибрать к рукам интернет? Я против. Если мне не будет комфортно в интернете - буду оживлять старую добрую локалку, контента хватит для довольно комфортного существования, если объединить 4-5 крупных городских LAN. Не приведут ли подобные меры к созданию альтернативных частных глобальных сетей?

Опыт Китая уже неоднократно показал изначальный эпик фэйл подобных капиталовложений, я против подобного распила денег налогоплательщиков (Тьфу, опять политика. Далой!).

Ваши мысли по поводу действий генпрокуратуры?

[VVitafresh]

Лень писать всякие аргументы. Скажу кратко: я тоже против подобных действий.

[alibek]

Стоит ли вообще пытаться прибрать к рукам интернет? Я против.

Ты думаешь, тебя будут спрашивать?
То что глобальную сеть будут контроллировать, это неизбежно.

[Zenitchik]

Скорее наоборот.
Будет затрачена масса сил и средств на бесплодные попытки контролировать и-нет...

[Proxy]

Соглашусь с Zenitchik, т.к.несомненным доводом вижу возможность создания бесконечного числа альтернативных глобальных сетей.
Всё, что мне необходимо от сети порождается её же пользователями (форумы, чаты, файлообменники, торрент-трекеры и т.п.), всё прочее не представляет для меня особого интереса, будь то: правительственные сайты, новостные ресурсы (офицальные). При необходимости смогу воспользоваться и интернетом без анонимности, скажем для того, чтобы зайти на сайт банка, который меня обслуживает, для всего остального юзабельней будет альтернативная свободная сеть. Аппаратное обеспечение должно преобритаться совметно всеми участками сегмента сети. Такое уже было, когда были популярны крупные LAN (лет 10-15 назад). Если серверы (WEB, DHCP, DNS, FTP и т.д.) будут в частной собственности участников сети, а сеть будет достуна только по инвайту физичским лицам (юридических не подключать), то проблем с посегательствами копирайтеров и правительства не будет (вспомним фидо).
К тому же замечу, что построить сеть на Ethernet не так уж и дорого. И спутниковые каналы связи для соединения масштабных отдалённых сегментов сети (городов) тоже представляются вполне доступными. А можно будет и шлюзы интернет организовать и использовать готовые каналы связи для соединения отдалённых сегментов сети, используя стойкие криптографические алгоритмы (от копирайтеров и цензуры). Хотя определённо сеть будет представлять большую ценность даже если она покроет хотя бы 1 город.
ИМХО звучит вполне реалистично.

[Хакер]

У нас давно «следят»: http://respublika-kz.info/news/politics/4952/

[Proxy]

Неадекватные человеки Мысль о возможностях представителей СМИ меня посетила ещё с самого начала статьй, законы-то что в РФ, что в Казастане очень близкие) Даже неожиданно, что на такие радикальные меры пошли, выставив себя же на посмешище)
ЗЫ. Это всё ещё конечно же не может послужить толчком для развития альтернативных сетей, но что же будет дальше? Скажем лет через 15, когда моразм окрепчает и выйдут какие-нибудь законы, которые сделают интернет окончательно неюзабельным?

[Williams]

фтопку всех цензоров

[iGrok]

Всем быстро подключаться к развитию проекта TOR... )
А то они ж как с провайдерами закончат - за пользователей возьмутся...

[Proxy]

Tor - игрушка, её даже не законами ограничить можно, а просто запретив провайдерам предоставлять доступ пользователям к центральным серверам каталогов Tor, заблокировать всего 3 IP адреса и всё.

Если уж речь зашла о подобных методах достижения анонимности, то можно и через прокси сидеть. Достаточно немного усовершенствовать протокол SOCKS5, добавить шифрование запрашиваемого IP, то сидеть через подобный прокси (а может даже через каскад таких прокси, разбросанных по миру) будет столь же безопасно, как и через Tor.

Но сабжем я выразил недовольство не только относительно отсутствия анонимности, но и относительно выпиливания различных неугодных правительству интернет-ресурсов, отключения от сети подозреваемых в чём-либо пользователей, принуждения провайдеров к маразматическим действиям (хранить логи неразумное время, проверять контент пользователей и т.д.). С этим-то как быть?

[iGrok]

Tor - игрушка, её даже не законами ограничить можно, а просто запретив провайдерам предоставлять доступ пользователям к центральным серверам каталогов Tor, заблокировать всего 3 IP адреса и всё.

Гм. Я что, сказал "всем пользоваться Tor"? Вроде нет. Я сказал "подключаться к развитию Tor". И довести его до уровня скайпа.

[Proxy]

Это всё шахматы чем-то напоминает. Кто-то вдался в развитие позабытого Tor`а, пока "Генпрокуратура предлагает ... отслеживать активность интернет-пользователей". Генпрокуратура доведёт дело до конца, станет популярным Tor, Генпрокуратура узрит в этом "способ распространения детской порнографии" (а я лично вообще сомневаюсь, что такая проблема реально существует. ИМХО это способ внедрения цензуры и не более того), запретит Tor, придумаем что-то новое... генпрокуратура узрит и в новом корень зла, запретит и так далее.

[iGrok]

Это всё шахматы чем-то напоминает. Кто-то вдался в развитие позабытого Tor`а, пока "Генпрокуратура предлагает ... отслеживать активность интернет-пользователей". Генпрокуратура доведёт дело до конца, станет популярным Tor, Генпрокуратура узрит в этом "способ распространения детской порнографии" (а я лично вообще сомневаюсь, что такая проблема реально существует. ИМХО это способ внедрения цензуры и не более того), запретит Tor, придумаем что-то новое... генпрокуратура узрит и в новом корень зла, запретит и так далее.

Что значит "запретит Tor"? Давай уж сразу "запретит интернет"..

[Proxy]

Скайп хотели запретить?) Вот только достаточных оснований не нашлось. В чём тогда проблема запретить Tor? Достаточно просто провайдеров принудить блокировать доступ к трём IP. А обоснования найти можно разные: с помощью Tor невозможно блокировать распространение пиратской продукции, порнопродукцию с элементами педофилии, распространение информации провакационного и антиправительственного характера и т.д.

[Roman Koff]

Че вы паритесь. Не беспокойтесь ... Выделят бабло под очередной проект "ограждения" населения от "чегототамхрензнаетчего", благополучно деньги прокрутят те, кому положено, и все останется на том же месте ...

В нашей стране такие мероприятия некому реализовывать. У нас только армия чиновников есть, которые громкие слова любят декларировать, а как касается дела, то либо некому выполнять, либо, что хуже, делают долбо%бы, которые нихрена не разбираются в предмете ...

Я недавно сталкнулся с работой пресловутого отдела "К" МВД по служебным вопросам. После того, нашей службой безопасности им были предоставлены все параметры правонарушения с подробной проводкой (даже студент первокурсник экономического факультета разобрался бы), от них пришел ответ, который переведя на человеческий язык (с чиновьичего) означал, что они ничего не поняли. И все ...

[iGrok]

Скайп хотели запретить?) Вот только достаточных оснований не нашлось. В чём тогда проблема запретить Tor? Достаточно просто провайдеров принудить блокировать доступ к трём IP. А обоснования найти можно разные: с помощью Tor невозможно блокировать распространение пиратской продукции, порнопродукцию с элементами педофилии, распространение информации провакационного и антиправительственного характера и т.д.

Блин. Ты не читаешь, не понимаешь, или не знаешь?
Скайп хотели. Даже если бы и нашлись основания - не смогли бы. У скайпа уже такая сеть, что этот трафик не то, что блокировать. Его отследить-то чрезвычайно трудно. Его если и можно заблокировать, то только "белым списком".

Tor пока можно. Там уже давно не три корневых сервера, насколько я знаю, но всё равно мало. Они агитируют народ на поднятие корневых серверов.
Оно и понятно, если их будет не три, а несколько десятков тысяч, и все из разных сетей - хрен там что можно будет заблокировать. Если развить систему до уровня скайпа - добиться того же уровня защиты трафика, тогда тебе похрену будет на провайдеров и законодательные нормы. Ну запретят они его. И что? Будут ходить по квартирам и удалять?

UPD:
2Roman Koff:
Тут я полностью согласен. Вероятность того, что они именно так это сейчас и отработают - 99%. )
Другой вопрос, что это не может продолжаться вечно, и, возможно, когда-то защита и понадобится.

[Денис]

Как всегда, имеется гора предложений, как бороться с последствиями, но ни одной идеи, как удалить первопричины. Смешно.
Чтобы искоренить порнографию из интернета, надо всего-то лишь поднять на более высокий уровень культуру и образование в массах.
Но, поймите, это не выгодно акулам бизнеса, чьи интересы лоббируются и в министерствах в том числе!
Зачем дельцам интернет, наполненный умными и удовлетворенными людьми?
Если не будет маньяков, убийц, жуликов, что будут делать менты?

Смиритесь. Любые меры временные и неэффективные. Вот и остается - блокировать и блокировать трафик (кстати, профессиональные сетевые экраны - это тоже внушительный бизнес).

[Proxy]

надо всего-то лишь поднять на более высокий уровень культуру и образование в массах.

это бессмысленно, уровень образования наоборот сейчас выгодней "уронить", чем министерство образования активно и занимается. ЕГЭ, закрытие специальностей, отказ в аккредитации ряда ВУЗов, перевод множества специальностей с дипломированных специалистов на бакалавриат.
В моём ВУЗе к примеру в этом году половину бюджетных мест на ИТ запилили, на прикладной информатике отныне помимо дипломированных специалистов будут выпускаться так же бакалавры. В сумме вдвое меньше, чем было в 2007 году. Притом ИТ специальности в регионе весьма востребованна даже в кризис) Развивающийся сегмент.

[Денис]

это бессмысленно, уровень образования наоборот сейчас выгодней "уронить"

А тебе лишь бы поспорить, да? Перечитай моё сообщение, я как бы о том же и писал.

[arvitaly]

ЕГЭ

ИМХО Министерство образования - самой лучшее министерство правительства! После введения ЕГЭ сразу стал виден уровень знаний - (в некоторых местах 60% не сдавших). Раньше типа все умные были, а после ЕГЭ резко отупели???

отказ в аккредитации ряда ВУЗов

А что так и надо было продолжать смотреть сквозь пальцы на практически покупку дипломов? У меня много знакомых с таких "ВУЗОВ". Знаний - 0, логики - 0, а уж о профессиональной подготовке вообще говорить не приходиться.

перевод множества специальностей с дипломированных специалистов на бакалавриат.

Ухахха так громко сказано просто жесть. Ты судишь профессионализм людей по корочке? Очень зря поверь...

В моём ВУЗе к примеру в этом году половину бюджетных мест на ИТ запилили, на прикладной информатике отныне помимо дипломированных специалистов будут выпускаться так же бакалавры. В сумме вдвое меньше, чем было в 2007 году. Притом ИТ специальности в регионе весьма востребованна даже в кризис) Развивающийся сегмент.

А потому, что дипломированные специалисты не умеющие включать компьютер никому не нужны

[iGrok]

ИМХО Министерство образования - самой лучшее министерство правительства! После введения ЕГЭ сразу стал виден уровень знаний - (в некоторых местах 60% не сдавших). Раньше типа все умные были, а после ЕГЭ резко отупели???

С остальной частью высказывания более-менее согласен.. Но это..
Ты хоть видел этот ЕГЭ?

Он показывает не уровень интеллекта/знаний/подготовки по русскому или математике, а уровень подготовки к ЕГЭ по русскому или математике.
Там практически нет того, что требуется знать на первом курсе вуза, или требовалось раньше для вступления, зато более 70% вопросов в тестах - казуистика. Т.е. вопросы строятся не на правилах, а не редкоиспользуемых в реальной жизни и дальнейшем обучении исключениях.

Если раньше можно было на экзамене дойти до чего-то своим умом, то теперь ум не поможет. Поможет только знание ответа на конкретный вопрос теста.
И ты считаешь, что это хорошо?

[Денис]

По поводу ЕГЭ вспоминается знаменитая советская пословица:
"Хотели как лучше, а получилось как всегда."

[arvitaly]

С остальной частью высказывания более-менее согласен.. Но это..
Ты хоть видел этот ЕГЭ?

Он показывает не уровень интеллекта/знаний/подготовки по русскому или математике, а уровень подготовки к ЕГЭ по русскому или математике.
Там практически нет того, что требуется знать на первом курсе вуза, или требовалось раньше для вступления, зато более 70% вопросов в тестах - казуистика. Т.е. вопросы строятся не на правилах, а не редкоиспользуемых в реальной жизни и дальнейшем обучении исключениях.

Видел 4 года назад. И не понимаю собственно, что в заданиях плохого если можно скажи конкретней. Даже предположив (хоть я и не согласен, что задания стали хуже - это технический вопрос, а сама система стала гораздо лучше! Когда раньше в школах на выпускных какие оценки нужны были такие и ставили, то сейчас это стало намного сложнее, следовательно качество оценки результатов улучшилась. И, вообще, это правильно брать лучшее из мировой практики.

[Proxy]

Я сдавал ЕГЭ в 2007 году. Всё было в норме, адекватные задания, всё не сложнее школьной программы. Но сейчас всё вкорне изменилось. Просто посмотрите какой отсев. Что, по вашему большинство школьников слишком тупые, чтобы освоить высшее образование?

[iGrok]

Видел 4 года назад.

Ну а я видел ЕГЭ-2009.
Я, к сожалению, не могу привести примеров прямо сейчас.
Найду - приведу.

[arvitaly]

Что, по вашему большинство школьников слишком тупые, чтобы освоить высшее образование?

Даже намного больше! И не тупые а просто в школах так готовят, может хоть теперь что-то изменится

[Хакер]

Вы ушли от темы.

P.S. Кто мать воды? Кто покровитель козы? Если в дом хороший человек придёт, то и у овцы будет <что?>.

[Proxy]

Даже намного больше! И не тупые а просто в школах так готовят, может хоть теперь что-то изменится

Не совсем: закончил физико-математический класс, не могу сказать, что школа чему-то не научила из школьной программы, на вступительных экзаменах в различных ВУЗах не полалось ничего, что могло бы вызвать трудности по незнанию. Невозможно было выпуститься из школы не зная чего-либо из курса физики, геометрии и алгебры.
Могу согласиться, что очень много школ не учат ничему, но не все.

Вы ушли от темы.

Ничего страшного, конструктивные мысли по сабжу уже все высказали, кто желал.

[arvitaly]

Не совсем: закончил физико-математический класс,

Лично у нас в городе таких "нормальных" школ - 4-5...