Всемирное упрощение

[Debugger]

Я наблюдаю в интернете тенденцию.
С каждым годом разработка сайтов становится все проще. Блочный шаблонизатор Юкоза, похожая система на Народе - все для того, чтобы облегчить жизнь бедным ламерам. К чему это ведет? В интернете куча личных/других сайтов, датирующихся 2000-2007 годами, с непонятным дизайном и невменяемым содержимым. Есть, конечно, хорошие сайты (указываю в сторону своей странички), но они навряд ли создаются с помощью этих шаблонов.
Ситуация очень плачевная. На конкурсы сайтов вылазят кучи таких ламеров. Если человек показывает сайт в интерете (а не с локалки или Денвера), то обычно прошу открыть код своей странички. (у нас в городе на конкурсах принято критиковать/хвалить сайты, в основном это делаю только я). Люди мнутся, подозревая неладное, открывают код. Их просят рассказать о технической стороне сайта. Они начинают говорить всякую фигню, например, что их сайт построен на фреймах, хотя в коде только таблицы, или что у них динамическая система построения сайта (на народе-то). В общем, это показывает их полнейшую неграмотность.
К чему это? Недавно в новостях прочитал о том, что разрабатывается новая система разработки игр, с которой сможет обращаться даже начинающий. Ну... Такие системы и раньше были, но они монструозны и у ламеров не хватает терпения (как обычно) завершить игру. К счастью. Скоро систем станет больше, они станут проще. Интернет заполонит туча глупых и дебильных игр. Это и сейчас есть - сколько тысяч модификаций от flash-игры mosquito killer? Но будет хуже.
К чему катится мир? Что будем делать, когда Интернет окончательно заполнится быдлом?

[Williams]

Что будем делать, когда Интернет окончательно заполнится быдлом?

Быдло как Windows - 90% доли рынка

[MIT]

Что будем делать, когда Интернет окончательно заполнится быдлом?

Создадим Интернет-2 с доступом по инвайтам.

[Debugger]

Что будем делать, когда Интернет окончательно заполнится быдлом?

Создадим Интернет-2 с доступом по инвайтам.

Интересно. Конечно, процент быдла будет минимален. Но стоит появиться быдлинке, так толпы быдлища прорвутся в станы 2-го Интернета (Web 2.0 )

[karlex]

На счёт Юкоса и подобных систем -- виновата реклама.

[Debugger]

Может быть. Но и без нее нормальных людей от визуальных редакторов и шаблонов тошнит. Шаблоны мазолят глаза, а страницу, созданную в визуальном редакторе, при ресайзе развозит, таращит и плющит.

[Денис]

Интернет разделится на две части. web2.0 и технические форумы (группы, рассылки и пр.)
Первая часть наполнится быдлом, баннерами, поп-апами, и торговыми площадками. Там мы, технические специалисты, будем иметь постоянный, стабильный заработок, настраивая системы ушастым, которые будут рушить настроенное через три дня и опять платить и платить. Нам.
Вторая часть будет исключительно в текстовом виде, чуть ли не CLI. Очень труднодоступная для понимания, а значит и для заселения нежелательными жильцами. Инвайты, как и скрипач в кин-дза-дза, будут не нужны.

[jangle]

На самом деле Юкоз и Народ.сру уже мертвые проекты. Их убили ЖЖ, Вконтакте и Одноклассники основная масса стадов пользователей переместилась туда

[Zenitchik]

jangle
Да вы чего?
Как сайт знакомств может убить хостера? У них же и задачи, и набор услуг разные. Юкоз - цветёт и пахнет. Все, кому нужен несложный сайт юзают именно его (хотя, имхо, для НЕСЛОЖНОГО сайта он слишком заумный).

Debugger
Страница, созданная в визуальном дизайнере - вызывает оторопь у нормального кодера при первом же заходе в код. Этого уже достаточно.
Шаблоны же - инструмент удобный. Особенно, когда я имею возможность снести имеющиеся шаблоны и заменить своими.

[Roman Koff]

А раньше программы на перфокартах пробивали. Debugger, ты это время застал? Все эволюционирует и виртуозы были всегда и всегда будут. Главное не звездить ...

[gaidar]

Коллеги, о чем вы говорите? Конструкторы сайтов - это то, что сейчас нужно конкретным бизнесам, которые не готовы платить денег за квалифицированного разработчика. Более того, если даже посмотрите на сайты, которые разрабатываются сейчас, то более 70% - это кастомизация CMS системы людьми, которые не являются разработчиками (скорее верстальщиками с небольшими знаниями "copy&past PHP кодирования").

Визуальные редакторы необходимы, потому что в них есть потребность. Другой вопрос - это качество этих редакторов.

[Proxy]

ИМХО визуальные средства вполне оправдывают своё назначение, не всем же необходим сложный сайт. Посмотрите большую часть сайтов с народа и т.п. хостинга - по паре страниц о каком нибудь предприятии, муз. группе, игре и т.п. Зачем же автор будет глубоко вникать в жизнь веб-мастера, если из знания скрипта ему потребуется только написание мини-чата, гостевой книги и ещё какой-нибудь мелочи?
Собственно других целей перед тем же Frontpage`м или Dreamweaver`ом никто не ставил никогда.

[amokr]

К чему катится мир? Что будем делать, когда Интернет окончательно заполнится быдлом?

Тоже что и сейчас - ходить на строго определенный круг ресурсов, откуда в силу социальной несовместимости выдавливаются соответствующие элементы.


ПС интернет уже много лет на 90 процентов состоит из гомн:) и это пока никому не мешало:)

[Ramzes]

Коллеги, о чем вы говорите? Конструкторы сайтов - это то, что сейчас нужно конкретным бизнесам, которые не готовы платить денег за квалифицированного разработчика. Более того, если даже посмотрите на сайты, которые разрабатываются сейчас, то более 70% - это кастомизация CMS системы людьми, которые не являются разработчиками (скорее верстальщиками с небольшими знаниями "copy&past PHP кодирования").

ППКС

[arvitaly]

А, собственно, в чем проблема? По мне так вылезающие из каждой дыры порно-сайты и подобные гадости гораздо большая проблема. Ведь на шаблонный сайт никто не зовет, зачем же туда заходить? Или зайти - чтобы специально сказать, что вот блин наплодили сайтов? Другое дело, что уже даже на приличных сайтах (в плане нешаблонности) реклама заставляет иногда задуматься об автомате Калашникова... Когда при клике даже на пустую область - вылезает 6 окошек и при включенном JavaScript их не закроешь. Даже касперский иногда не справляется...

[Williams]

Когда при клике даже на пустую область - вылезает 6 окошек и при включенном JavaScript их не закроешь. Даже касперский иногда не справляется...

Это да, имеет место. Интересно, что за метод такой - блокировщики поп-апов обходят последнее время. Навязыватели окон свои продукты обновили, а их блокировщики - нет.

[iGrok]

Интересно, что за метод такой - блокировщики поп-апов обходят последнее время. Навязыватели окон свои продукты обновили, а их блокировщики - нет.

В смысле? Реальные поп-апы(которые сами появляются при заходе на сайт, или по таймеру) у меня сам браузер блокирует.

Браузер, как и всякие прочие блокировщики, не блокируют поп-апы, вызванные каким-либо действием юзера. Кликом на ссылку или область сайта, например.

Клик по "закрыть" плавающего баннера - поп-андер - тут, думаю, всё понятно. JS-обработчик onclick "закрыть" просто открывает ещё одно окно.
А клик в любом месте окна - т.н. "кликандер" или "бодиклик" - тот же обработчик вешается на document.onmouseclick...

Т.е. появление окна = ответ на действия пользователя. И всё. Блокировщики попапов уже ничего не могут этому противопоставить.

Только фильтровать код загружаемых страниц.

Поставь AdMuncher или AdBlockPlus для FF.. Ну и баннерорезка каспера с ними неплохо справляется.

[Williams]

А "нависающие" баннеры к чему относятся? (которые препятствуют общению со страницей, пока не нажмешь "закрыть" или сам баннер)

[arvitaly]

А "нависающие" баннеры к чему относятся? (которые препятствуют общению со страницей, пока не нажмешь "закрыть" или сам баннер)

Вся проблема в том, что это совершенно обычный HTML и JavaScript, причем угадать конкретный код для движения каждого такого баннера лично я не представляю возможным... Думаю в этой области как и в каждой другой будет вестись борьба Хотя "хорошие" ПОКА побеждают, но даже сам "касперский" уже признается, что без принятия глобальных решений на уровне государств ситуация может стать непоправимой
К примеру вот http://www.kaspersky.ru/news.html?id=1194198, но таких статей полно на их сайте...

[iGrok]

А "нависающие" баннеры к чему относятся? (которые препятствуют общению со страницей, пока не нажмешь "закрыть" или сам баннер)

Так это и есть "плавающие" баннеры. Т.н. "поп-андер системы".
При их закрытии обычно открывается окно в фоне. Иногда не открывается. )

Вся проблема в том, что это совершенно обычный HTML и JavaScript, причем угадать конкретный код для движения каждого такого баннера лично я не представляю возможным... Думаю в этой области как и в каждой другой будет вестись борьба Хотя "хорошие" ПОКА побеждают, но даже сам "касперский" уже признается, что без принятия глобальных решений на уровне государств ситуация может стать непоправимой
К примеру вот http://www.kaspersky.ru/news.html?id=1194198, но таких статей полно на их сайте...

А зачем конкретный код? Каспер фильтрует их по доменам при загрузке страницы.
И при чём тут решения "на уровне государств"? Это ж не вирусная активность. Это реклама. Чем она отличается от рекламы на тв? Которая тоже появляется на экране без твоего ведома и желания?

Вирусописателей прижать - это да. Это я всеми руками за.
А с этой рекламой бороться на законодательном уровне бесполезно - тогда уж запрещать рекламу целиком и полностью. Но ты ж понимаешь, какие это деньги.. )

Яндекс поступил радикально, они понижает в выдаче сайты с такими баннерами. При этом сайты с кликандером он не трогает. Это вообще полный бред, но яндекс-это яндекс. Он уже давно потерял статус "поисковой системы". Это скорее "цензор интернета". Слоган "найдётся всё" уже давно не соответствует действительности...

[Williams]

Это вообще полный бред, но яндекс-это яндекс. Он уже давно потерял статус "поисковой системы". Это скорее "цензор интернета". Слоган "найдётся всё" уже давно не соответствует действительности...

Забавно. Первый раз слышу о таком, но инстинктивно пользуюсь только Google

[iGrok]

Это вообще полный бред, но яндекс-это яндекс. Он уже давно потерял статус "поисковой системы". Это скорее "цензор интернета". Слоган "найдётся всё" уже давно не соответствует действительности...

Забавно. Первый раз слышу о таком, но инстинктивно пользуюсь только Google

Правильно делаешь! ))
Яндекс помогает только в том случае, когда ищешь что-то специфичное исключительно русское. Тут у него больше преимуществ.
Я искал какое-то изображение из этой серии, гугль выдал что-то около двух страниц - яндекс - 15000. И там нужное нашлось.

В остальных случаях его лучше не трогать. ))

[arvitaly]

Вирусописателей прижать - это да. Это я всеми руками за.
А с этой рекламой бороться на законодательном уровне бесполезно - тогда уж запрещать рекламу целиком и полностью. Но ты ж понимаешь, какие это деньги.. )

Да я просто уж сразу заодно все темы затронул))
А вообще я, например, про это
http://73online.ru/readnews/1729
про это
http://www.regions.ru/news/2238432/
и др.,
а также
http://www.gzt.ru/Gazeta/novosti-v-gazete/248898.html
а на Украине
http://itua.info/news/other/20495.html
хотя там и бардак
http://revisor.od.ua/news/V_Ukraine_raz ... no-004249/
Про яндекс тоже полностью согласен. Если бы в англ языке были бы склонения - яндекс бы уже совсем перестал быть нужен.

[Zenitchik]

Кстати о Яндексе. Замечательный у него формат рекламы (ссылочка и чуть-чуть текста). Запретить бы к ***ни-матери любую другую... *мечтательно*

[arvitaly]

Кстати о Яндексе. Замечательный у него формат рекламы (ссылочка и чуть-чуть текста). Запретить бы к ***ни-матери любую другую... *мечтательно*

Мечты не сбываются)
http://ba.yandex.ru/