Киборги. Фантастика или реальность?

[Amed]

Предлагаю обсудить эту тему

Недалеко уже время широкой популярности экзоскелетов (уже выпускаются Honda Walking Assist Device, прототипы HAL, HULC, XOS, экзоскелет MIT). А что будет после них?

Фантасты уже давно знают ответ - но что будет стоять за созданием киборгов?

[Williams]

Люди, которым подчиняют волю и всячески программируют - чем не киборги?

[Хакер]

Ничем. Они орги.

З.Ы. Эндоскелет круче.

[MIT]

экзоскелет MIT

Можно поподробнее?

[Amed]

MIT, Подробнее только по ссылкам на английском:
http://www.iconocast.com/News08_Files/A6ES3/News4.htm (собственно статья внизу страницы)
http://www.scientificamerican.com/artic ... xoskeleton

Хакер, это в случае использования человеком.
А как же киборги-животные? По сравнению с роботами у них может быть существенное энергетическое преимущество.

[arthur2]

Вот - реальные киборги:
http://nnm.ru/blogs/TOXA2000/zhuki-kibo ... _razvedku/

[Williams]

Я думаю что у большинства баб - скверный характер. Если появятся девушки-киборги, было бы неплохо обсуждать с ними очередной доклад

[Joo]

Я думаю нужно сначала разобраться с понятием "Киборг". А потом можно ответить фантастика это или реальность.

Киборг (сокращение от англ. cybernetic organism — кибернетический организм) — биологический организм, содержащий механические компоненты; реже (данное значение термина популяризовано во многом благодаря серии кинофильмов «Терминатор») — робот, содержащий биологические компоненты.

Исходя из этого понятия, можно сказать что человек с роботизированным протезом, к примеру, руки, а такие есть уже давно, есть не что иное как киборг.

Да, киборги это реальность.

[Денис]

Хочу быть киборгом. Да!
Чтобы вместо рук и ног можно было прикручивать колеса и манипуляторы. У меня был бы наборчик различных сменных насадок... на все случаи жизни.

[Joo]

Хочу быть киборгом. Да!
Чтобы вместо рук и ног можно было прикручивать колеса и манипуляторы. У меня был бы наборчик различных сменных насадок... на все случаи жизни.

Разве человеку нужно еще что-то прикручивать? Твои руки это и есть универсальный инструмент на все случае жизни.

[trash]

Кроме тех, когда нужно стирать асбестовые шмотки в кислоте

[Amed]

Joo, протезирование - это вынужденная мера, его не делают нарочно, здоровому человеку.
А я предлагаю обсудить именно целенаправленное имплантирование механики и электроники в живое тело.

[Joo]

Joo, протезирование - это вынужденная мера, его не делают нарочно, здоровому человеку.
А я предлагаю обсудить именно целенаправленное имплантирование механики и электроники в живое тело.

Где вынужденно, там и нарочно можно сделать. На вики есть по этому поводу статья, и там говорится что есть люди с расширенными возможностями, как например круговое зрение.

[Денис]

Если серьезно, то да, имплантанты должны вживляться как правило по необходимости. Это, скажем так, "прямая задача". Однако, меня интересует решение обратной задачи. Иначе говоря, постороение механической движущейся системы и сопряжение ее с биологическими имплантантами, как-то: кожа (см. Терминатор), мозг (см. Робокоп) то-есть в фантастике эта задача представлена, но не слишком популярна.
Вторым этапом в решении этой задачи идет перенос сознания в цифровую форму. Сначала наука создает тело, а затем наделяет это тело душой. Вот он, венец творения! И потом, обладая цифровым сознанием и стальным телом; сильные, бессмертные; мы устремимся к звездам!

[Joo]

Вторым этапом в решении этой задачи идет перенос сознания в цифровую форму. Сначала наука создает тело, а затем наделяет это тело душой. Вот он, венец творения! И потом, обладая цифровым сознанием и стальным телом; сильные, бессмертные; мы устремимся к звездам!

Только это будем уже не мы, это будет даже не киборг, это будет робот. В киборге должно быть что-то органическое, а тут и тело и мозг.

[Денис]

это будет робот.

Не согласен. Не хотелось бы вдаваться в полемику, но освежи информацию о том, что такое "робот", все энциклопедии мира к твоим услугам, человек Разумный, носитель разума.
Если же носителем разума будет электронно-механическое существо, осознающее себя, как экзистенцию, хватит ли у тебя смелости назвать его механизмом, роботом?

[Joo]

хватит ли у тебя смелости назвать его механизмом, роботом?

Хватит. А как ты это назовешь? Организм? Киборг? И там и там органика, только во втором случае частичная.
А ты предлагаешь полностью механический, оцифрованный предмет.

...обладая цифровым сознанием и стальным телом...

Или у тебя есть свое название?

Роботы и киборги могут быть простыми и сложными, то о чем ты говоришь это сложный механизм с искусственным интеллектом, но все таки это робот.

[pronto]

Может идея и не нова, но вы никогда не задумывались над тем, что Человек тоже был когда-то создан «по образу и подобию» Творца, как сейчас это происходит с роботами-киборгами?

[Joo]

Может идея и не нова, но вы никогда не задумывались над тем, что Человек тоже был когда-то создан «по образу и подобию» Творца, как сейчас это происходит с роботами-киборгами?

Вот именно! По образу и подобию, поэтому мы не боги а люди. Поэтому те кого мы создадим будут не люди, а роботы, ну или в лучшем случае киборги.

[pronto]

Так как Творение не может быть лучше Творца, то неизбежна деградация разумной жизни?

[Хакер]

Что значит лучше?

[pronto]

Сможет ли Человек когда-нибудь сделать Искусственного Человека, который будет: разумнее, способен на Творчество и Созидание, обладать душой? Что может быть лучше Разума, Творчества и Души?
Я не знаю.

[Хакер]

Я не спрашиваю может ли и что быть лучше. Я спрашиваю какой смысл ты вкладываешь в слово «лучше», сравнивания два вида созданий.

[pronto]

Этот диалог мне начинает напоминать ситуацию из фильма "Управление гневом". Когда доктор просил героя рассказать ему: "Кто ты?".
Если по теме.
Может ли живое создать более живое, более совершенное, более лучшее подобие самого себя?

[Хакер]

Я не видел указанный фильм.

Что значит «более живое»? Или, лучше, что значит «живое»?

[pronto]

Мы не понимаем друг друга
Если начать копаться в понятиях всё глубже и глубже, то мы упрёмся в тупик, так как это всё терминология придуманная Человеком для описания окружающего его мира. В данном случае не подойдёт ни один из терминов, чтобы описать того чего никто никогда не видел и не знает.

[karlex]

Может ли живое создать более живое, более совершенное, более лучшее подобие самого себя?

Может и создает, ибо не было бы сейчас человечества.

[pronto]

Если ты про воспроизводство Человека Человеками, то это размножение...
Размножайтесь, люди!

[Joo]

Сможет ли Человек когда-нибудь сделать Искусственного Человека, который будет: разумнее, способен на Творчество и Созидание, обладать душой? Что может быть лучше Разума, Творчества и Души?
Я не знаю.

Душой???? Как ни странно, но я присоединюсь к вопросам Хакера. Стоит сначала разобраться, что есть в твоем понятии, жизнь, разум, душа.

[Amed]

Стоит ли объяснять метафизические понятия?

Жизнь (а возможно, и разум и душа) апроиори должны быть у живой части киборга. Остальное должно лишь повышать физические возможности!
По моральным причинам даже не смотрю в сторону киборгов-людей, а имею в виду, например, кибер-собак. У них останется их жизнь и набор инстинктов, и они приобретут лишнюю силу, ловкость и выносливость.