Деградация?

[Alec]

Месяца четыре назад начал писать проект в VB.Net...
Короткими летними вечерами, углубившись в MSDN и интернет, создавал свою иерархию наследования, теститровал, отлаживал и все остальное.
Буквально пару дней назад мне понадобилось накидать макрос в Word (для обработки окола ста страниц с рисунками). И сначала поймал себя на мысли, что мне ОЧЕНЬ неудобно работать в "несовсем неумной" среде... Через часок-другой (была там одна труднорешаемая заморочка) дискомфорт кончился.
Вот я и думаю, а ведь все эти "умные" среды, которые за тебя разве только алгоритм не сочиняют, не ведут ли к деградации? А ведь раньше даже подсветки не было, да и среды как таковой...
Хотя, с другой стороны, в процессе написания больше задумываешься о работе именно программы, а не своей как наборщика листинга...
Вот такие вот размышления...

[alibek]

Вот я и думаю, а ведь все эти "умные" среды, которые за тебя разве только алгоритм не сочиняют, не ведут ли к деградации? А ведь раньше даже подсветки не было, да и среды как таковой...

Конечно ведут. Чтобы не деградировать, надо редактировать код в edlin.

[Хакер]

viewtopic.php?f=27&t=24309

[Alec]

http://bbs.vbstreets.ru/viewtopic.php?f=27&t=24309

Статью читал, возможно она и сподвигла на такие вот размышления. Но факт налицо - к хорошему (читаю - удобному) привыкаешь быстро...

[Joo]

Пока мы учимся, то чем меньше "удобняшек" тем лучше, а вот когда работаем и пытаемся заработать, то чем удобнее инструмент, тем лучше.
Visual Studio - довольно удобная штука, вместе с .NET он превращается в инструмент для быстрой разработки прикладного ПО, которое, кстати, занимает большую долю всего ПО.

Автор статьи (viewtopic.php?f=27&t=24309), явно, либо преподаватель, либо автор учебных материалов, и естественно ему нужно научить людей программировать, а не пользоваться инструментом.

Приведем аналогию, человек строитель, бурит дырки, чтобы научится правильно бурить, мастер ему дает ручной коловорот, когда человек научится и пойдет на объект, для удобства и скорости работы ему дадут электрическую дрель, ему придется потратить пару минут чтобы освоить ИНСТРУМЕНТ, и он начнет продуктивно с ним работать. Это правильно, т.к. если вдруг человек останется без электрической дрели, он всегда с легкостью воспользуется, ручным, элементарным устройством.

Возьмем два программиста, у них цель написать приложение, там есть работа с БД, какие-то вычисления не сильно сложные, таких приложений в нашей повседневной жизни тьма. Так вот пока один будет ради чистоты кода и скорости работы, которая в данном случае представляет сомнительную выгоду, писать в блокноте интерфейс приложения, программист с хорошей, удобной средой сдаст свое приложение в бета-тест. Первый закончит свое приложение, а приложением второго уже будут пользоваться во всю, к нему привыкнут, и некого не пересадишь на другое приложение.

Конечно, престижно по форумам кричать, что ты чистокровный программист, пишущий только в блокноте и машинных кодах, не признающий не какие новые технологии, и чхать хотел на всякие VS-подобные среды. Это все престижно, но я все-таки думаю, что гораздо правильнее не брызгать слюной, доказывая свою правоту, а зарабатывать, чтобы достойно содержать семью, чтобы ездить в отпуск, чтобы для всего этого оставалось время, а без удобного инструмента и новых технологий этого не добиться, ты всегда будешь отстающим.

Не подумайте неправильно, для всего есть свое применение, и нельзя сказать что, что-то приводит к деградации, а что-то нет, просто нужно все применять по своему прямому назначению.

з.ы. это все мое личное мнение, я его не кому не навязываю.

[SLIM]

Joo
Либо не понял сути статьи либо просто тупое мнение

По поводу сабжа - каждый сам решает как ему писать. Я вот например со времен VBA пользуюсь одними и теми же благами IDE. Т.е. все,что мне предлагает VS я пользую так же как и в IDE VBA. Так что получается что деградация познается в сравнении. Для кого-то деградация программеров C# перед VBA, а у кого-то VBA-программера (скриптописателя )) по отношению к asm-программиста например

Каждый сам порождает свою деградацию )))ГЫ...

[Joo]

Joo
Либо не понял сути статьи либо просто тупое мнение

По поводу сабжа - каждый сам решает как ему писать. Я вот например со времен VBA пользуюсь одними и теми же благами IDE. Т.е. все,что мне предлагает VS я пользую так же как и в IDE VBA. Так что получается что деградация познается в сравнении. Для кого-то деградация программеров C# перед VBA, а у кого-то VBA-программера (скриптописателя )) по отношению к asm-программиста например

Каждый сам порождает свою деградацию )))ГЫ...

Я прочитал первый пост, прочитал то куда послал Хакер, потом высказал свое мнение.

Конечно каждый сам решает, как, в чем и на чем ему писать, но у некоторых хватает наглости еще и навязывать свое мнение.

[iGrok]

Пока мы учимся, то чем меньше "удобняшек" тем лучше, а вот когда работаем и пытаемся заработать, то чем удобнее инструмент, тем лучше.

Плюс один. )

Есть такая штука, OpenOffice.org Basic. По возможностям он не сильно уступает VBA. Но у него нету контекстного хелпа, автозавершения, и даже удобного "F2". Грубо говоря, IDE - это только текстовый редактор с подсветкой. Отладка у него вообще жуткая. Но зато есть он-лайн справка.
После того же VBA писать на OOOB кажется сущим адом. Но если посидеть за ним пару суток, то вроде и не трудно уже.. )