Проектирование в Китае????

[jangle]

Кстати, для информации, свой полный негодования пост ты написал на компьютере, разработанном в США, работающем под операционной системой, созданной в США, опубликовав его в сети интернет, которая произошла от ARPAnet, разработанной в США, на форуме, работающем под PHP, в разработке которого немалый вклад внесли люди с гражданством США. Обидно?

Сейчас все железо проектируется и производится в Китае и на Тайване

[Хакер]

Речь не о том, где штампуются микросхемы. Речь о том, где создали архитектуру.

[jangle]

Речь не о том, где штампуются микросхемы. Речь о том, где создали архитектуру.

В Китае и создали. Даже в США давно уже покупают китайские материнские платы и проч. железо

[RayShade]

В Китае пока что ничего не создают Формально все разработки ведутся в американских и европейских компаниях. А производство -- в Китае.

[dormouse]

а кем в США эти разработки ведутся? Основная масса учёных-физиков в США - евреи (не хочу никого оскарблять). Прочих китайцев и индусов там немало.. Страна-то одна. А вот учёные там в основном иноземные

[Денис]

Что-то оффтоп пошел, ну да ладно. Вот я заметил, что когда кто-то начинает рассуждать о справедливости, то он банально завидует. Все эти рассуждения, кто тупее, у кого больше своих ученых, а у кого мигрировавших, у кого больше производств на Тайвани — все это из разряда меряния сами-знаете-чем.
Особенно смешат типы, которые брызжа слюной возмущаются, что США захватывает всё и вся. Простите, а это что, плохо? А если плохо, то хорошо ли было бы, если бы Россия захватывала? Хорошо? А чем мы лучше или хуже тех же американцев?
Ответ на все эти вопросы один: лентяй завидует расторопному. И чем успешнее расторопный, тем больше слюней разбрызгивают неудачники.

[dormouse]

это не зависть

В США, экономя на среднем образовании, достаточно денег вкладывают в науку. У нас же и образование убивается и наука сама собой дохнет. Сколько толковых людей в Америку уже уехало?.. У нас даже прикладная наука не может выкорабкаться. Конкретный пример с моим городом. У нас есть целый химкомплекс - серия заводов с общими сырьевыми и сбытовыми потоками, научной базой.. Специализация на химическом синтезе, синтетических волокнах, каучуках и резинах. В советское время он был спроектирвоан, как единое целое. Для химкомплекса был открыт Политехнический институт, который готовит специалистов для нефтехимической отрасли. Есть свои профессора и лаборатории для научных разработок. В соответсвующих научных всесоюзных журналах ими пишутся статьи... Всё это было.
Сейчас каждый завод огородился своим забором (буквально. раньше был забор только по периметру всего комплекса). У каждого свой хозяин. Правда, постепенно они скупаются Сибуром.. Но это их ничуть не объединяет. Сейчас конкуренция у заводов стала жёсткой. Китайцы (что не удивительно) выпускают более качественную и технологичную продукцию. Вродеб под боком есть институт, где могут решать конкретные насущные проблемы производства.. Но даже, если уже есть идеи, их не принимают на вооружение. Хозяев не устраивает окупаемость новшеств в течение 2-3 лет.
Всё оборудование закуплено в Англии и Италии ещё во время строительства заводов в 60х-70х годах. Что-то новое покупается там же. У нас в стране почти не делают промышленных станков. Все технологии из-за границы. Кроме военных и космических. В таких условиях что остаётся делать образованным людям, у которых есть идеи и способности? А уж заманивать инстранцев к нам, как это делают американцы, да и вся западная европа - такого нашему государству и в голову не приходило.

Что тут, зависть? Ладно, еслиб зависть была здоровой. Подражательство началось бы.. А подражают же всё только в худшем

[Viper]

В Китае пока что ничего не создают Формально все разработки ведутся в американских и европейских компаниях. А производство -- в Китае.

С учетом глобального аутсорсинга фик знает где что производится и/или разрабатывается. И какой-нить навороченный девайс вполне может производиться в подвале соседнего дома

[jangle]

В Китае пока что ничего не создают Формально все разработки ведутся в американских и европейских компаниях. А производство -- в Китае.

Опоздал лет на ...дцать. Китай, сейчас делает больше микросхем, чем быстрорастворимой лапши. И микропроцессоры они сами проектируют, и любые электронные устройства.

[Viper]

В Китае пока что ничего не создают Формально все разработки ведутся в американских и европейских компаниях. А производство -- в Китае.

Опоздал лет на ...дцать. Китай, сейчас делает больше микросхем, чем быстрорастворимой лапши. И микропроцессоры они сами проектируют, и любые электронные устройства.

Делают, эт да. А вот проектируют по китайски означает "мотор был очень похож на настоящий, но не работал". Сие относится как к микросхемам, так и ко всему остальному, включая ихний "автопром" и даже "авиапром".

[jangle]

Делают, эт да. А вот проектируют по китайски означает "мотор был очень похож на настоящий, но не работал". Сие относится как к микросхемам, так и ко всему остальному, включая ихний "автопром" и даже "авиапром".

Во многих случаях качество у них действительно дерьмовое. Но это не отменяет ситуации, когда все компы и любая электроника у нас на 90% состоят из китайских комплектующих. У меня например плеер - китайский Qumo Vision (якобы сделанный в Зеленограде, на самом деле на заводах ChinaChip, а в Зеленограде только клеют бумажку made in Russia). Радиостанция Yaesu - якобы сделанная в Японии, опять же китайская.
В магазинах радиодеталей, почти на всех транзисторах и проч - made in China

[RayShade]

Made и Designed -- вдумайся в различия между этими понятиями

[jangle]

Made и Designed -- вдумайся в различия между этими понятиями

А откуда им быть этим различиям? У меня радиоприемник стоит на кухне, цифровой, полностью китайская разработка Degen 1103. Просто чудо инженерной мысли, у нас так не умеют делать и дай бог чтобы через 10 лет научились. Мозги у китайцев есть, производственные мощности тоже, поэтому они и мировые лидеры в производстве электроники.

[karlex]

Мозги у китайцев есть, производственные мощности тоже, поэтому они и мировые лидеры в производстве электроники.

Странно...
А ты случаем с японцами не путаешь?

[RayShade]

Специально для тебя, вот внутренности твоего замечательного приемника.

Toshiba -- не китайская фирма, если что. Так что, разница между designed и made, все-таки есть.

[jangle]

Странно...
А ты случаем с японцами не путаешь?

Ну путаю, почти вся японская электроника делается сейчас в Китае. Японцам там выгоднее.

[jangle]

Специально для тебя, вот
Toshiba -- не китайская фирма, если что. Так что, разница между designed и made, все-таки есть.

А надпись China рядом разве не разглядел? Значит чип сделан в Китае. При этом, внутренности чипа могут быть какие угодно, лишь бы соответствовал спецификациям TA2057N. Как ActiveX компонент, протокол один, а внутри может что угодно быть.

[RayShade]

Так никто и не спорит, что производство в Китае и оно там все сделано По японской в данном случае технологии

[jangle]

Так никто и не спорит, что производство в Китае и оно там все сделано По японской в данном случае технологии

Комплектуха может быть, на сам приемник - чисто китайский. У японцев, нет такого аналога.

[Хакер]

Фирма ST Microelectronics выпускает две замечательные микросхемы для управления шаговыми двигателями: L297 и L298. Они созданы друг для друга: выводы одной подключаются к вводам другой (но каждая их них может быть заменена чем-то другим). Так вот, если я возьму их, соединю, засуну в спичечный коробок и залью компаундом, это будет замечательным казахстанским модулем для управления шаговыми двигателями?

[alibek]

Так будет по логике jangle. Но я давно понял, что его представление о жизни не имеет ничего общего с реальностью.

[jangle]

Фирма ST Microelectronics выпускает две замечательные микросхемы для управления шаговыми двигателями: L297 и L298. Они созданы друг для друга: выводы одной подключаются к вводам другой (но каждая их них может быть заменена чем-то другим). Так вот, если я возьму их, соединю, засуну в спичечный коробок и залью компаундом, это будет замечательным казахстанским модулем для управления шаговыми двигателями?

Ну извините, как можно сравнивать попу с пальцем? Модуль из двух микросхем и цифровой приемник, это просто разные вселенные... Чтобы спроектировать последний, нужны месяцы труда большого коллектива инженеров и программистов. Тем более, когда получается уникальное изделие, пусть на импортной комлетухе. В России и Казахстане, так не умеют делать, тупо не хватает мозгов и культуры производства.
Поэтому, надо учиться у косоглазых братьев их умению работать.

[Хакер]

А в чём разница? В том, что микросхемы не два, а десять?

[jangle]

Вот кстати обзор китайского чуда, на радиосканере: http://www.radioscanner.ru/receivers/re ... ew001.html

Приемник стоимостью 60$, работает на уровне профессиональной техники за 2000$
Вот это я понимаю качество электроники и схемотехники!

[Amed]

И конечно же, китайские братья разрабатывают весь приемник с нуля, до последнего винтика.
И микросхемы тоже сами проектируют.

Они же не могут написать на микросхеме слово China просто так!

[jangle]

А в чём разница? В том, что микросхемы не два, а десять?

Наличие мешка микросхем, еще не означает, что из них легко можно собрать компьютер.
Нужны инженеры, заводы, культура производства наконец, и просто трезвые рабочие. Все этого нет в России и Казахстане, каменный век по сравнению с Китаем.

[jangle]

И конечно же, китайские братья разрабатывают весь приемник с нуля, до последнего винтика.
И микросхемы тоже сами проектируют.

Они же не могут написать на микросхеме слово China просто так!

Да электронику они давно сами проектируют, а мы покупаем у них транзисторы, диоды, конденсаторы.
Потому, что сами не умеем это делать.

[Xcode]

Все мы умеем, нам платить не хотят

[Amed]

Сравнительные объемы разработки электронных компонентов в студию.

[jangle]

Все мы умеем, нам платить не хотят

Тогда один экземпляр сделайте и найдите инвестора