Что будет дальше с VB 6?

Разговоры на любые темы: вы можете обсудить здесь какой-либо сайт, найти единомышленников или просто пообщаться...
GPP
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 02.11.2005 (Ср) 8:02
Откуда: г.Невельск о.Сахалин

Что будет дальше с VB 6?

Сообщение GPP » 02.10.2008 (Чт) 7:36

Что будет с VB6. Ведь поддержку в этом году этого языка прекращают :( Кто что думает по этому поводу?
GPP(c) Gorlo Pavel Programming

Viper
Артефакт VBStreets
Артефакт VBStreets
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4394
Зарегистрирован: 12.04.2005 (Вт) 17:50
Откуда: Н.Новгород

Re: Что будет дальше с VB 6?

Сообщение Viper » 02.10.2008 (Чт) 8:12

GPP писал(а):Что будет с VB6. Ведь поддержку в этом году этого языка прекращают :( Кто что думает по этому поводу?
Ниче не будет, вернее все будет ровно также, как и было предыдущие 10 лет.
Весь мир матрица, а мы в нем потоки байтов!

Antonariy
Повелитель Internet Explorer
Повелитель Internet Explorer
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 28.04.2005 (Чт) 14:33
Откуда: Мимо проходил

Re: Что будет дальше с VB 6?

Сообщение Antonariy » 02.10.2008 (Чт) 9:26

Если только MS не захочет расстаться с правами, а кто-то — приобрести.
Лучший способ понять что-то самому — объяснить это другому.

Debugger
Продвинутый гуру
Продвинутый гуру
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 17.06.2006 (Сб) 15:11

Re: Что будет дальше с VB 6?

Сообщение Debugger » 02.10.2008 (Чт) 9:33

Ниче не будет, вернее все будет ровно также, как и было предыдущие 10 лет.

Ближайшие 5 лет, наверно, да. А потом он отправится в музей и все (кроме единиц) будут думать о нем, как мы сейчас о ЭВМ из лампочек

Денис
Доктор VB наук
Доктор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 07.11.2006 (Вт) 13:55
Откуда: Ейск, Краснодарский край

Re: Что будет дальше с VB 6?

Сообщение Денис » 02.10.2008 (Чт) 9:41

Офисы на .NET express пересадят. Я вообще-то не в курсе, может 2007й офис уже на дотнете? нэ?
Программирование — богоизбранная дисциплина! Если бог и есть, то вселенную он скомпилировал, не иначе.

Antonariy
Повелитель Internet Explorer
Повелитель Internet Explorer
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 28.04.2005 (Чт) 14:33
Откуда: Мимо проходил

Re: Что будет дальше с VB 6?

Сообщение Antonariy » 02.10.2008 (Чт) 9:57

Денис писал(а):Офисы на .NET express пересадят.
Тогда уж на VSTA. Не помню как расшифровывается, но по смыслу — VBA .NET.
Я вообще-то не в курсе, может 2007й офис уже на дотнете? нэ?
Нет. Очередная реинкарнация VBA 6.x, в которой кроме морды ничего не изменилось. Даже вроде MSForms остались в стиле Win95.
Лучший способ понять что-то самому — объяснить это другому.

GPP
Постоялец
Постоялец
Аватара пользователя
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 02.11.2005 (Ср) 8:02
Откуда: г.Невельск о.Сахалин

Re: Что будет дальше с VB 6?

Сообщение GPP » 02.10.2008 (Чт) 13:48

Жаль! Очень жаль... Значит нужно переходить на .NET :(
GPP(c) Gorlo Pavel Programming

Viper
Артефакт VBStreets
Артефакт VBStreets
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4394
Зарегистрирован: 12.04.2005 (Вт) 17:50
Откуда: Н.Новгород

Re: Что будет дальше с VB 6?

Сообщение Viper » 02.10.2008 (Чт) 15:23

GPP писал(а):Жаль! Очень жаль... Значит нужно переходить на .NET :(
Все там будем когда нить. С другой стороны ничто не мешает пользоваться VB6 пока что. Да и в будущем то же.
З.Ы. Да и С/С++ никто не отменял.
Весь мир матрица, а мы в нем потоки байтов!

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16478
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: Что будет дальше с VB 6?

Сообщение Хакер » 02.10.2008 (Чт) 15:39

Не нужно.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Proxy
Профессор VB наук
Профессор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 31.08.2007 (Пт) 4:41

Re: Что будет дальше с VB 6?

Сообщение Proxy » 02.10.2008 (Чт) 16:30

Ну и кого что не устраивает в VB? Назовите хоть что-то, что на нём абсолютно не достижимо?
Follow the white rabbit.

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Re: Что будет дальше с VB 6?

Сообщение tyomitch » 02.10.2008 (Чт) 16:48

Драйвера.
Кроссплатформенность.
Изображение

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16478
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: Что будет дальше с VB 6?

Сообщение Хакер » 02.10.2008 (Чт) 16:55

Драйвера и под .NET не напишешь. Причём, если написать драйвер на vb6 ещё можно извратиться, то на .net уж точно никак.

Кроссплатформенность — зло.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Re: Что будет дальше с VB 6?

Сообщение tyomitch » 02.10.2008 (Чт) 22:00

Хакер писал(а):Драйвера и под .NET не напишешь. Причём, если написать драйвер на vb6 ещё можно извратиться, то на .net уж точно никак.

MS, в числе прочих бредоподобных идей по раскрутке .net, обещала ОС с mscoree вшитой в ядро, и всем выше (включая, но не ограничиваясь, всем юзермодом) в управляемом коде.
С них ведь станется.

Хакер писал(а):Кроссплатформенность — зло.

Обладатели мобил и PDA с тобой вряд ли согласятся.
Изображение

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16478
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: Что будет дальше с VB 6?

Сообщение Хакер » 03.10.2008 (Пт) 4:24

tyomitch писал(а):MS, в числе прочих бредоподобных идей по раскрутке .net, обещала ОС с mscoree вшитой в ядро, и всем выше (включая, но не ограничиваясь, всем юзермодом) в управляемом коде.
С них ведь станется.


Ну это будет крайне глупо с их стороны. Во-первых, мы получим чертовски медленную ОС. Во-вторых, это получается, что драйверы надо будет делать на .net-языках? Я не представляю себе, как вообще кто-то сможет написать драйвер на .net языке. Возможно этоу будут сверхвысокоуровневые драйверы, работающие с машиной опять же через FW, что медленно. Во-вторых, сложно представить себе, как будет взаимодействовать машина с .net-ным ядром. Например, как сделать .net-ный обработчик прерывания? Видимо, всё это будет работать через NativeCod-ные переходники.

Получится, что все существующие драйверы всех существующих железок окажутся неподходящими к такой винде.
Получится, что и весь софт окажется неподходящим к такой винде.

Лучше уж тогда делать вообще концептуально новую ОС.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

Proxy
Профессор VB наук
Профессор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2941
Зарегистрирован: 31.08.2007 (Пт) 4:41

Re: Что будет дальше с VB 6?

Сообщение Proxy » 03.10.2008 (Пт) 4:41

А почему бы драйверам и не быть не на дотнет? Можно же их выполнить ввиде патчей к ядру, геморно, но на производительности потерь не будет. Что-то знакомое почему-то, странно. Можно сказать работа без драйверов вовсе, когда драйвера вшиты в ядро.
И опять же тут применима моя идея стандартизации, о ней более подробно я уже писал тут где-то.
Follow the white rabbit.

alibek
Большой Человек
Большой Человек
 
Сообщения: 14205
Зарегистрирован: 19.04.2002 (Пт) 11:40
Откуда: Russia

Re: Что будет дальше с VB 6?

Сообщение alibek » 03.10.2008 (Пт) 8:14

Хакер писал(а):Я не представляю себе, как вообще кто-то сможет написать драйвер на .net языке. Возможно этоу будут сверхвысокоуровневые драйверы, работающие с машиной опять же через FW, что медленно.

Что-то такое я слышал. Причем неоднократно.
Помниться раньше были любители смеяться над WinG. Типа "Windows и графические игры? Не смешите меня, удел игр для Windows — пасьянсы". Теперь есть DirectX и они молчат.
Такое говорили и про обработку звука и видео, про 3D-моделирование, про серверные системы. Про что только не говорили.
Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate.

Денис
Доктор VB наук
Доктор VB наук
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 07.11.2006 (Вт) 13:55
Откуда: Ейск, Краснодарский край

Re: Что будет дальше с VB 6?

Сообщение Денис » 03.10.2008 (Пт) 9:05

По этому поводу — всё так, как и раньше: Наши знания ограничивают наши возможности. Мы знаем, что натив-код — хорошо, а .Net — плохо (в случае с написанием драйвера). И мы даже не будем пробовать создать подобный проект. А индус, который ничего не учил, и ничего не знает, будет биться головой в одну и ту же стену и продолбит ее.
Незнание — сила!
Программирование — богоизбранная дисциплина! Если бог и есть, то вселенную он скомпилировал, не иначе.

Antonariy
Повелитель Internet Explorer
Повелитель Internet Explorer
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 28.04.2005 (Чт) 14:33
Откуда: Мимо проходил

Re: Что будет дальше с VB 6?

Сообщение Antonariy » 03.10.2008 (Пт) 9:31

Сила — крепкий лоб.
Лучший способ понять что-то самому — объяснить это другому.

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Re: Что будет дальше с VB 6?

Сообщение tyomitch » 03.10.2008 (Пт) 10:02

Хакер писал(а):Ну это будет крайне глупо с их стороны. Во-первых, мы получим чертовски медленную ОС.

Каждая ОС от MS на момент выхода считалась жутко медленной. А через год-два вполне таки приемлемой. Мур не дремлет.


Хакер писал(а):Во-вторых, сложно представить себе, как будет взаимодействовать машина с .net-ным ядром. Например, как сделать .net-ный обработчик прерывания? Видимо, всё это будет работать через NativeCod-ные переходники..

Сейчас тоже всё работает через NativeCode-ные переходники, драйверам не положено работать с процом напрямую. Потому что HAL и кроссплатформенность.


Хакер писал(а):Получится, что все существующие драйверы всех существующих железок окажутся неподходящими к такой винде.
Получится, что и весь софт окажется неподходящим к такой винде.

И как это под моей WinXP шли досовские и Win16-проги?
А драйвера уже даже под Висту подходят далеко не любые, при том, что там ядро не переписывали.
Изображение

Хакер
Телепат
Телепат
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16478
Зарегистрирован: 13.11.2005 (Вс) 2:43
Откуда: Казахстан, Петропавловск

Re: Что будет дальше с VB 6?

Сообщение Хакер » 03.10.2008 (Пт) 10:24

Каждая ОС от MS на момент выхода считалась жутко медленной. А через год-два вполне таки приемлемой. Мур не дремлет.


У ОС есть шанс либо быть медленной, либо не быть таковой. У msil-кода нет шансов быть быстрее Native-кода, пока не выпустят мсильный процессор.

Сейчас тоже всё работает через NativeCode-ные переходники, драйверам не положено работать с процом напрямую. Потому что HAL и кроссплатформенность.

Ну во-первых, не всё, а во-вторых, здесь ничего страшного в переходнике нет. Здесь число, будучи просто числом, может быть просто передано куда-следует. Когда это "куда-следует" будет .net-ным, то надо будет просто число преобразовать в .net-овскую сущность (там же это будет объектом?) и положить в .net-овский стек. И обратно сделать то же самое.

Можно сравнить это с вызовом функции через Declare: по пути туда и обратно параметры (особенно строки) подвергнутся кучи неполезным конвертациям. (Это я для тех, кто не в курсе, о чем идет речь)

И как это под моей WinXP шли досовские и Win16-проги?

Ясное дело как: они гонялись в виртуальной машине. Гонять [32-разрядный Native-код] на [32-разрядном процессоре] в [ОС, работающей в 32-разрядном защищенном режиме,] на виртуальной машине — высшее извращенство.
—We separate their smiling faces from the rest of their body, Captain.
—That's right! We decapitate them.

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Re: Что будет дальше с VB 6?

Сообщение tyomitch » 03.10.2008 (Пт) 15:28

Хакер писал(а):У ОС есть шанс либо быть медленной, либо не быть таковой. У msil-кода нет шансов быть быстрее Native-кода, пока не выпустят мсильный процессор.

Какое дело пользователю, могла или не могла быть "такая же, только с перламутровыми пуговицами" ОС ещё быстрее?
Он покупает одну из существующих на рынке ОС, во всем комплексом её характеристик.
У цельноуправляемой ОС есть шанс не быть медленной до неюзабельности, этого достаточно, чтобы MS могла решить её выпустить.


Хакер писал(а):Ясное дело как: они гонялись в виртуальной машине. Гонять [32-разрядный Native-код] на [32-разрядном процессоре] в [ОС, работающей в 32-разрядном защищенном режиме,] на виртуальной машине — высшее извращенство.

32-разрядные процессоры уже покидают мир PC, к слову.
Изображение

Zenitchik
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 21.12.2006 (Чт) 14:48

Re: Что будет дальше с VB 6?

Сообщение Zenitchik » 03.10.2008 (Пт) 23:41

Дело как раз самое что ни на есть прямое. Если он, конечно, человек, а не выродок. Вот только сделать он все равно ничего не может.
Знание английского языка - затрудняет понимание кода

tyomitch
Пользователь #1352
Пользователь #1352
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: 20.10.2002 (Вс) 17:02
Откуда: חיפה

Re: Что будет дальше с VB 6?

Сообщение tyomitch » 04.10.2008 (Сб) 0:01

Вспомнилось в тему: viewtopic.php?p=126740#p126740
Изображение


Вернуться в Народный треп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 65

    TopList  
cron