Жесткий диск

[GM]

Хочу купить диск где-то на 250-320 ГБ, еще не определился. Что посоветуте?

[onell]

НЖМД HDD Seagate SATA 320Gb ST3320620AS Serial ATA-2, 7200rpm, 16Mb
или
НЖМД HDD Seagate SATA-II 250Gb ST3250620AS (7200rpm) 16Mb NCQ

главное чтобы баракуда был, они надежней и быстрей

[Хакер]

Да, а ещё надо смотреть в сторону размера КЭШа и поддержки NCQ.

А ещё я бы хотел узнать, сколько такие девайсы приблизительно стоят

[alibek]

2-3 тысячи рублей, в зависимости от региона и модели.

[Хакер]

Ясно. А то жить с 84 мб свободного места несовсем комфортно.

[GM]

Я тоже думал о Seagate:
Вот нашел у себя в городе:
HDD 320Gb Seagate 7200.10 SATA2 16Mb - 96,5 у.е.
HDD 320Gb Seagate Barracuda ES ST3320620NS 3GB/16MB - 124 у.е.

HDD 400Gb Seagate 7200.10 SATA2 - 139 у.е.
HDD 400Gb Seagate Barracuda ES ST3400620NS 3GB/16MB - 202 у.е.

HDD 250Gb Seagate Barracuda ES ST3250620NS 3GB/16MB - 109 у.е.
HDD 250Gb Seagate 7200.9 SATA 8Mb - 81 у.е.

В чем проявляеться такая разница в ценах, и чем баракуда лучше?

[onell]

NS серия всегда дороже AS

seagate.com: "ST3320620NS The Seagate® Barracuda® ES enterprise hard drive is the industry’s most reliable, highest capacity 7200-RPM hard drive for 24 x 7, multidrive, business-critical applications. The Barracuda ES hard drive is built with perpendicular recording technology for maximum capacity, reliability and cost-effectiveness."

а сам сигейт лучше вот этими характеристиками:

Скорость передачи (максимальная)
Внутренняя (Мбит/с) : 1 030
Данных (МБ/с) : 72
Объем многосегментной кэш-памяти (МБ) : 16
Средняя задержка (мс) : 4,16
Скорость вращения шпинделя (об/мин) : 7 200
Время поиска Чтение/Запись (в среднем, мс) : 8,5/9.5
Время перехода на соседнюю дорожку при чтении и записи (мс) : 0,8/1.0

и надежностью (проверено в нашем сц - seagate гораздо реже ломается чем Samsung WD и Hitachi)

[GM]

Ясненько. Вот еще вопрос у меня материнка поддерживает SATA но не SATA2, будут ли у меня работать приводы с SATA2?

[Хакер]

С большей вероятностью - да. Но скорость будет как у SATA150 (т.е. меньше чем у SATA-300). И поэтому брать винт SATA300 вместо SATA150 для твоей материнки - бессмыслено (денег больше заплатишь - а скорость будет той же), однако если планируется апдейт материнки - тогда конечно бери SATA300 (SATA II).

Кроме того, если ты берёшь хард от Seagete, то он не всегда сам соглашается перейти в режим SATA-150, - надо "заставить" его, выставив соотв. джампер.

Насчёт скорости, ты уже понял - будет то же самое, что будет если на один шлейф с хардом (скорость =, например, 133) повесить сидюк(например, 66) - скорость работы шины будет равняться скорости работы самого медленного устройства (сидюка), т.е. 66.

[GM]

То есть если у меня IDE-шный хард и подключу хард с SATA, у меня все будет работать на скорости SATA или нет?

[Хакер]

Да нет. Ты не понял.

sata-150 и sata-300 - совместимы, но работают на разных скоростях. Если ты подключишь sata-300-винт к sata-150-материнке - то работать будет, но на скорости sata-150.

SATA и IDE вообще никак не связаны.

Про IDE я сказал только потому, что принцип примерно такой же.

Если винт работает на одной скорости, а сидюк на другой, то подключённые к однму шлейфу - они будут работать, но оба на скорости сидюка. Т.е. всегда будет выбрана максимальная из возможных скоростей, которая поддерживается всеми устройствами.

[Amed]

Проще говоря, скорость соединения определяет наиболее медленное звено

[Хакер]

Нашёл статью. Может быть она покажется понятнее:

Стандарт SATA/300 работает на частоте 3 ГГц, обеспечивает пропускную способность до 2,4 Гбит/с (300 МБ/с). Впервые был реализован в контроллере чипсета nForce 4 фирмы Nvidia. Весьма часто стандарт SATA/300 называют SATA II или SATA 3.0. [1] Теоретически SATA/150 и SATA/300 устройства должны быть совместимы (как SATA/300 контроллер и SATA/150 устройство, так и SATA/150 контроллер и SATA/300 устройство) за счёт поддержки согласования скоростей (в меньшую сторону), однако для некоторых устройств и контроллеров требуется ручное выставление режима работы (например, на НЖМД фирмы Seagate, поддерживающих SATA/300 для принудительного включения режима SATA/150 предусмотрен специальный джампер).

Стандарт SATA предусматривает возможность увеличения скорости работы до 600Мб/с (6 ГГц).

И даже про джампер есть

[iGrok]

Если винт работает на одной скорости, а сидюк на другой, то подключённые к однму шлейфу - они будут работать, но оба на скорости сидюка. Т.е. всегда будет выбрана максимальная из возможных скоростей, которая поддерживается всеми устройствами.

Извини, но это бред. =)
Такое будет, только если они подключены 40жильным шлейфом, который скорости выше 66 в принципе не поддерживает.
Ну или если шлейф битый =)

У меня преспокойно на одном IDE шлейфе работают DVD-RW ATA66 и Винт ATA133.
Естественно, DVD работает, как 66, а винт, как 133.

По теме:
NS чутка лучше, и чутка дороже. Если нет жесткой экономии - бери NS.
По теме sata-I(150) и sata-II(300) Хакер прав.
Если мать - sata-I, а винт sata-II - 99% все будет ОК. В крайнем случае надо переключить винт в режим sata-I перемычкой. Но вообще этот фокус относится к Samsung'ам. С сигейтами проблем несовместимости еще пока не встречал.

[Хакер]

iGrok
Это не бред, это факт. О котором я сначала где то читал, а потом на собственном опыте убедился. И шлейф у меня был 80-жильный. И скорость бала таковой, что при просмотре фильмов с винта, появлялось эхо (эффект "Фленджер"). Я сначала не мог понять, почему этот эффект наблюдается на моём компе, а если переставить винт на родной комп, то там всё работало нормально. Потом как-раз на том компе, где этот винт стоял, кто-то повесил сидюк на один шлейф с винтом. И на том компе стало наблюдаться то же самое. И тогда я вспомнил, о том, что я где-то читал. И понёс винт обратно себе. Попробовал проиграть avi-файл с винта два раза: с сидюком на шлейфе и без него (т.е. с одним лишь винтом на 80-жильном шлейфе).

Подтвердилось.

[tyomitch]

2Хакер:

It is a common misconception that, if two devices of different speed capabilities are on the same cable, both devices' data transfers will be constrained to the speed of the slower device.

For all modern ATA host adapters (since, at least, the late Pentium III and AMD K7 era) this is not true, as modern ATA host adapters support independent device timing. This allows each device on the cable to transfer data at its own best speed.

Так что твой эффект может объясняться только багом в IDE-контроллере, или сидюке, или самом винте.

[iGrok]

2Хакер:
...
Так что твой эффект может объясняться только багом в IDE-контроллере, или сидюке, или самом винте.

Истинно так.
Я со сборкой, настройкой и ремонтом компов дело имею уже около 5 лет. За это время через меня прошло... Ну сотен 5 компов, может больше.. И ни разу за все это время такого эффекта не наблюдал.

[Хакер]

2Хакер:

It is a common misconception that, if two devices of different speed capabilities are on the same cable, both devices' data transfers will be constrained to the speed of the slower device.

For all modern ATA host adapters (since, at least, the late Pentium III and AMD K7 era) this is not true, as modern ATA host adapters support independent device timing. This allows each device on the cable to transfer data at its own best speed.

Обрати внимание на выделенные слова. Почемы ты считаешь, что это справедливо для моей ситуации?

[GM]

Все купил себе хард на 320 GB Seagate. Всем спасибо за обсуждение

[Andrey Fedorov]

Все купил себе хард на 320 GB Seagate. Всем спасибо за обсуждение

А теперь скажи - шумит?

Барракуды довольно шумные - у меня в одном домашнем компе именно барракуда стоит. Я в последний раз взял Samsung - и тишина...

IMHO - для дома надо орентироваться на этот параметр (шум), а не на кол-во мегабайт в секунду (оно, кстати, у современных винтов разных фирм не сильно то и отличается).

[Oxygen]

Я тоже вчера купила себе такой же хард. При том, что тему эту заметила только сегодня.

[Oxygen]

2GM не забудь сразу поставить на него охлаждение, греется как собака.
2Andrey Fedorov последние года 3 юзаю только сигейты. Не шумят. По крайней мере я не замечаю.

[Andrey Fedorov]

2Andrey Fedorov последние года 3 юзаю только сигейты. Не шумят. По крайней мере я не замечаю.

Может мне не повезло с конкретным домашним экземпляром - зуб давать не буду.

[GM]

Cейчас два харда Samsung IDE 80 GB + Seagate SATA ~300 GB.

Сигейт хорошо греется, мне что кулер к нему поставить? А то я не
очень в этом понимаю. Сам хард вроде бы не шумит.

Вот еще вопрос, собираюсь переставлять систему после сессии, на какой хард лучше переставить на старый(IDE) или новый(SATA)?

[Хакер]

Да, кулер нужен. У меня все харды с кулерами. Правда кулер жрёт целый "юнит" в дисковой стройке. Следующий хард будет уже некуда ставить. Надо что-то придумывать.


А ставить... я думаю лучше на новый.

[kibernetics]

Барракуды довольно шумные - у меня в одном домашнем компе именно барракуда стоит. Я в последний раз взял Samsung - и тишина...

Следует отметить, что Сигейт -Сигейту рознь. Достаточно сказать, что помимо того, что собираются они в разных странах, так ещё и изготавливаются из компонентов от разных производителей. А также имеют различную конструктивную особенность, например, модель ST380011A(и не только она, практически все) может быть как однопластинная, так и двухпластинная, на шум влияет и тип соленоидного двигателя, и обороты шпинделя 5400-7200..., но самым большим источником конечно же является шпиндельный двигатель, в котором может быть установлен как шарикоподшипник, так и подшипник жидкостного типа.

IMHO - для дома надо орентироваться на этот параметр (шум), а не на кол-во мегабайт в секунду (оно, кстати, у современных винтов разных фирм не сильно то и отличается).

Это мнение по сути верное. Для покупки нужно ориентироваться на задачи, которые будет выполнять винчестер. Для дома лучше тихий.
Для работы, конечно же смотря какая среда работы: может потребоваться скоростной для обработки, например, видеоматериала или очень надёжный для сохранности данных, хотя данные и так нужно бекапить своевремнно...

Для работы я бы купил WD Raptor наверное... Сумасшедшая скорость около 10.000 оборотов и надёжность.
Минусы: высокая цена

[kibernetics]

GM
охлаждать нужно. большие температуры влияют как на скорость, так и на долговечность накопителя...

важно ещё выяснить что именно греется механика или электроника. выяснить это в домашних условиях проблематично. типичные источники нагревания:
1. Смещенный центр пакета дисков, из-за высоких оборотов ось шпинделя сильно нагревается и тепло распространяется по всей "банке".
2. Высокие токи на микросхемах.
3. Активная работа накопителя, если он постоянно обращается в разные места пластины, то естественно это вынуждает микросхему управления двигателем сильно нагреваться. В этом случае может помочь дефрагментация диска. Также "просчитывание" данных. Большой объём "переваривания" данных процессором влечёт его нагревание. Причём нагрется он может до такой степени, что нельзя будет подержать на нём палец...

[iGrok]

Ого! Тут целых два обсуждения.. Охлаждение, и производитель винта..
Охлаждение:
Уже 2 года стоит 160 Seagate. Без охлаждения. Но в корпусе на продув винтов стоит кулер. Теперь к нему добавилась 250. Тоже без своего кулера.

У товарища стоит 250. Без кулера. Никаких проблем. =)

Охлаждение имеет смысл при больших емкостях, и больших нагрузках на винт. То есть если винт этак гигов на 400-750, без кулера нельзя. Как минимум нужен продувной около корзины винтов в корпусе. Впрочем, в любом ХОРОШЕМ корпусе он есть. Ну или есть место для его установки.

Минусы кулеров для HDD и в том, что они занимают дополнительный слот, и в том, что они более шумные, и в том, что в отличие от корпусных, работающих на продув, имеют свойство забиваться пылью, отчего охлаждение быстро превращается в подогрев.

Итог: Если в корпусе нет места под охлаждение винтов - поменять корпус =)

Ставить лучше на SATA. Хотя технически без разницы абсолютно. Просто Сата чуточку быстрее работает, а систему следует ставить на наиболее быстрый диск.

Выбор:
Сигейты - погорячее, чуть быстрее, чуть шумнее - но 5 лет гарантии. Мой выбор, как ни странно. =)

Самсунги - потише, похолоднее, но (субьективно) менее надежны. И гарантия порядка 2.5 лет.

Хитачи - рвут всех по характеристикам. САМЫЕ тихие/холодные и почти самые быстрые(из 7200). При этом достаточно надежные. 3 года гарантии. НО это бывший АйБиЭм. Кому-то это скажет многое. Впрочем, эти сыны грехи отцов пока вроде не повторяют.

Макстор - самая быстрая(из 7200) сковородка. Бывший Квантум. В принципе, работает. Но я бы себе не взял.

Вестерн(WD) - твердый середняк в деле с температурой/тишиной/надежностью/скоростью. Исключение - серия Раптор (10000об/мин). САМЫЕ быстрые, среди IDE/SATA. Надежные. Минус - небольшой объем, и ОЧЕНЬ высокая цена.

[kibernetics]

SATA по скорости одинаково, как и IDE, проводил экперимент: перекидывал с одинаковых накопителей платы с разными интерфейсами. В саташной плате просто стоит дополнительная микросхема, которая проще говоря, конвертирует идеешную шину в сата. эта шина влияет только на скорость обмена информацией компьютера с винчестером, на скорость доступа к дисковой информации влияют другие факторы.

HITACHI неплохие вроде винты, особо не копал - не было возможности, но некоторые экземпляры мне очень понравились, с поперечной записью

SAMSUNG мне нравится только потому, мне проще всего снять данные с поломанного винчестера. Что по жизнедеятельности, то в ремонт приносили примерно одинаковое количество Seagate/Samsung

MAXTOR ушёл с рынка. Вернее его выкупил Seagate

Опять же, не стоит судить фирму по какому-то одному конкретному накопителю. Да, у IBM были проблемные винты, но теперешние модели Hitachi есть куда интереснее Сегейтовских. Fujitsu тоже попала на серии винтов: MPG, MPF и MPE, сейчас же они делают(правда только для ноутбуков) весьма неплохие модели.

Винчестер очень сложная штука, просчитать все нюансы в работе очень проблематично, поэтому никто не может выпустить идеальный накопитель.

[iGrok]

SATA по скорости одинаково, как и IDE, проводил экперимент: перекидывал с одинаковых накопителей платы с разными интерфейсами. В саташной плате просто стоит дополнительная микросхема, которая проще говоря, конвертирует идеешную шину в сата. эта шина влияет только на скорость обмена информацией компьютера с винчестером, на скорость доступа к дисковой информации влияют другие факторы.

А с чего ты взял, что внутри винты чем-то отличаются??? Речь именно о разных интерфейсах.
Вот ты знаешь.. Я тебе, конечно верю, но почему по тесту в сравнении 2х одинаковых винтов с разными интерфейсами, в burst: SATA около 90Mb/s - IDE - около 60. В sustain - SATA - 70 / IDE - 50.
sustain тестировался на несколько гигов. Burst рандомно по винту кусками по 100-300Mb.

Да.. Точно, про Макстор запамятовал..