Конференция VBStreets

**ANDLL** » 21.12.2006 (Чт) 12:20

Недавно побеседовал по ICQ с одним человеком.

ICQ писал(а):XXX (00:07:12 21/12/2006)
> какое отношение имеет дос к win98?

Ты, наверно, не в курсе что 98 запускается досом?
(...)
XXX (00:18:46 21/12/2006)
Ты хочешь сказать что 98 запускается не из под ДОса?

XXX (00:18:58 21/12/2006)
У тебя есть доказательства?

(...)

XXX (00:22:31 21/12/2006)
Я не помню где, но я точно помню что читал о том что загрузчик 9х выполяет батник и запускает оболочку Windows
(...)

XXX (00:27:28 21/12/2006)
В общем объяснить что ДОСа в 98 нет, и запускается сразу Виндовс - ты не можешь
XXX00:27:37 21/12/2006)
Ожидаемо

Как выяснил короткий опрос - так думают многие. Интересно, почему? Неужели люди и правда думают что раз при загрузке видны серые буквы на черном фоне то это обязательно DOS?

**GSerg** » 21.12.2006 (Чт) 12:24

Win98 запускается файлом win.com.
Если при загрузке нажать shift+F8 (?? Блин, запамятовал...), этого не происходит, и остаётся dos.

**tyomitch** » 21.12.2006 (Чт) 12:28

Загрузчик 9х (который IO.SYS) выполяет батник (который AUTOEXEC.BAT) и запускает оболочку Windows. Что не так?

**ANDLL** » 21.12.2006 (Чт) 12:32

IO.sys -это уже файл windows
если оставить только его появляется заставка "загрузка windows98"
а потом сообщение о том что не хватает command.com

**alibek** » 21.12.2006 (Чт) 12:40

В каком смысле?
Если в том, что он из пакета Win98, то и command.com это тоже файл Windows.
Если по назначению, то в MS-DOS этот файл тоже был и даже имел схожее предназначение -- загрузчик и расширение системы ввода/вывода.

**tyomitch** » 21.12.2006 (Чт) 12:42

ANDLL писал(а):IO.sys -это уже файл windows

Кто-то спорит, что ли?

Но батник ведь он действительно выполняет? ;-)

**RayShade** » 21.12.2006 (Чт) 12:44

Да, в 9х есть DOS, именно в том самом понимании DOS каким он был начиная с версии 3.30

И все не NT версии Windows можно считать надстройками над этой операционной системой.

**ANDLL** » 21.12.2006 (Чт) 13:11

батник ведь он действительно выполняет

Батник выполняет но загружается windows98 из windows98 а не из MS-DOS.
Иными словами, почему черный экран при загрузке windows называют именно DOS?
А NT-шная консоль восстановления, у которой то же сервые буквы на черном фоне это тоже DOS?:)
Из чего исходят люди утверждая, что

И все не NT версии Windows можно считать надстройками над этой операционной системой.

из внешнего вида загрузки, названия файлов, или из чего-то другого?
И что это за "надстройка", которая занимает во много раз больше самой "не надстройки"?

**alibek** » 21.12.2006 (Чт) 13:19

ANDLL писал(а):Из чего исходят люди

Из структуры.

**ANDLL** » 21.12.2006 (Чт) 13:36

alibek
Хорошо - простой пример windows xp похожа на windows nt по внутренней структуре на порядок более сильно чем DOS на windows98(я не прав?).
Почему не говорят, что windows xp загружается из windows 2000(по аналогии с <windows98 загружается из DOS>)? или говорят?

**gaidar** » 21.12.2006 (Чт) 13:42

По большому счету все правы в какой-то степени, но с точки знения MS - Windows 9x было прорывом по сравнению с настоящей оболочкой для DOS - Windows до 3.x. То есть, все-таки Windows 9x "включает в себя поддержку DOS", как можно было бы сказать, что DOS "включал в себя поддержку Windows 3.x".

**RayShade** » 21.12.2006 (Чт) 14:01

Я почему то вспомнил старый анекдот про раввина...

**tyomitch** » 21.12.2006 (Чт) 14:11

Уже язык стёрся доказвать, что Windows 3.1 и ниже не были просто оболочками для доса: они предоставляли управление памятью, многозадачность, подкачку и кучу другой функциональности, которая программам под "голый дос" была недоступна.

На самом деле, Win98 от доса отличается ненамного сильнее, чем трёходиннадцатые.

По поводу того, что люди называют досом: неоднократно встречал людей, которые называют досом любые синие панельки (от NC до Фара, безо всякого различия). Ну и что?

**GSerg** » 21.12.2006 (Чт) 14:29

ANDLL писал(а):Почему не говорят, что windows xp загружается из windows 2000(по аналогии с <windows98 загружается из DOS>)

Потому что windows xp не загружается из windows 2000 и потому что в windows xp нельзя нажать кнопочку при загрузке и остаться в чистом настоящем досе.

**alibek** » 21.12.2006 (Чт) 14:43

tyomitch писал(а):По поводу того, что люди называют досом: неоднократно встречал людей, которые называют досом любые синие панельки (от NC до Фара, безо всякого различия). Ну и что?

Это ты зря сказал

Даже здесь, на форуме, некоторые товарищи консольные программы называют досовскими.

**Zenitchik** » 21.12.2006 (Чт) 15:07

Народ, а объяснимте ламеру, почему программы, работающие в терминальном режиме называют консольными?
Консоль - это вооще палка торчащая из стены.

**alibek** » 21.12.2006 (Чт) 15:12

Традиция такая. Потому что официально они называются Console. А Console -- другое название терминала.

**Viper** » 21.12.2006 (Чт) 15:32

Console - это слово с очень большим числом значений, и это не только способ закрепления балки. В любом англо-русском словаре сие можно узреть.

**ANDLL** » 21.12.2006 (Чт) 16:26

Потому что windows xp не загружается из windows 2000

Windows 98 то же не загружается из DOS.

и потому что в windows xp нельзя нажать кнопочку при загрузке и остаться в чистом настоящем досе.

Если нажать на F8 в windows98 ты окажешься в командной строке windows98 http://bbs.vbstreets.ru/viewtopic.php?p=6645252#6645252
Или хоть на заставке и было написано Windows98, на самом деле там все таки грузился дос?

**jangle** » 21.12.2006 (Чт) 16:35

Просто Win98 изначально стартует в консольном режиме, у нее все загрузочные файлы 32-битные, у DOS`а 16-битные.
А про консоль, некоторые еще называют Norton Commander - Досом

, говорят "запускаю Дос, а там синие текстовые панельки", хотя сами сидят под WinXP

**tyomitch** » 21.12.2006 (Чт) 21:18

!Viper! писал(а):Console - это слово с очень большим числом значений, и это не только способ закрепления балки. В любом англо-русском словаре сие можно узреть.

Уже постил здесь, что в числе синонимов слова "console" есть "comfort". Поэтому консольные проги являются также комфортными :-)

jangle писал(а):Просто Win98 изначально стартует в консольном режиме, у нее все загрузочные файлы 32-битные, у DOS`а 16-битные.
А про консоль, некоторые еще называют Norton Commander - Досом , говорят "запускаю Дос, а там синие текстовые панельки", хотя сами сидят под WinXP

Собственно, я именно об этом (слово в слово) и писал на семь постов выше.

По поводу вопроса, в его формулировке "Win98 грузится досом": всё зависит от того, что считать досом и что не считать. Если при загрузке пишется "Loading Windows 98" -- этого уже достаточно, чтобы был не-дос? Отлично, я возьму IO.SYS от настоящего MS-DOS 6.22, исправлю в нём одну эту строчку, и получится не-дос. Так, что ли?

**zan** » 22.12.2006 (Пт) 4:54

ANDLL писал(а):Если нажать на F8 в windows98 ты окажешься в командной строке windows98

И чем отличается командная строка win98 от командной строки Dos 6.22 (более-менее глобальные расхождения)?

**Antonariy** » 22.12.2006 (Пт) 10:15

Чтобы расхождения были более очевидны, вопрос стоит перефразировать :wink:

И чем отличается консоль win98 от командной строки Dos 6.22?

**Andrey Fedorov** » 22.12.2006 (Пт) 10:38

Antonariy писал(а):И чем отличается консоль win98 от командной строки Dos 6.22?

Полноценная консоль есть только в WinNT/2000/XP...

Ту-же WinNT4 можно было запустить "из под DOS", но тем не менее оболочкой она не являлась ибо самодостаточна.

Кстати, минимальный размер установленной WinNT4, который у меня был - 8 Mb. В качестве Shell-a там запускался Far в котором можно было работать...

**Oxygen** » 22.12.2006 (Пт) 10:47

Командная строка Win95, Win98 - это так называемый Msdos версии 7.1. Даже при небольшом желании он спокойно из винды выдергивается.

Если сильно постараться, то на него даже можно поставить Win3.11. Получается очень интересный симбиоз, поддерживающий FAT32 партиции и ещё много чего полезного. Когда-то лет 5 назад я даже такие эксперименты проводила.
ANDLL, попробуй загрузиться в режиме MSDOS, потом, напиши Win.com, у тебя замечательно загрузится винда. Не напоминает ли тебе это загрузку WIN 3.11? А если ты поковыряешь файлик config.sys и пропишешь в нем меню, то вполне спокойно можешь получить и винду, и дос, и загрузку любой дос оболочки в одном флаконе.

Я таким образом прописывала загрузку ОС BeOS, которой требуется дос, что бы загрузить ядро с виртуальной партиции (в случае первичной установки, и для тех, кому лень ставить на отдельный раздел).

**tyomitch** » 23.12.2006 (Сб) 9:39

Andrey Fedorov писал(а):Ту-же WinNT4 можно было запустить "из под DOS", но тем не менее оболочкой она не являлась ибо самодостаточна.

А с чего вы, всё-таки, взяли, что не-NT -- это оболочки?

**Andrey Fedorov** » 25.12.2006 (Пн) 8:49

tyomitch писал(а):
Andrey Fedorov писал(а):Ту-же WinNT4 можно было запустить "из под DOS", но тем не менее оболочкой она не являлась ибо самодостаточна.

А с чего вы, всё-таки, взяли, что не-NT -- это оболочки?

Ну, вообще-то это просто к ним так привязалось (назывались они так Windows-ненавистниками) - со времен еще первых Windows. Ну и потому-что не NT жить без DOS-a просто не могли.

**tyomitch** » 25.12.2006 (Пн) 11:05

Какая-то странная логика.
Вот NT не может жить без клавиатуры. Потому что для входа нужно жать три заветных кнопки.
Получаем, что NT -- это оболочка для клавиатуры :roll:

**Andrey Fedorov** » 25.12.2006 (Пн) 11:30

tyomitch писал(а):Какая-то странная логика.
Вот NT не может жить без клавиатуры.

В те годы (откуда, на мой взгляд, и пошла данная логика) в ходу были Win3.xx и OS/2. Первая была "оболочкой", вторая - нормальной операционкой. Оттуда и стеб любителей полуоси. Жаль, конечно что полуось померла - совсем неплохая вещь была...

**gaidar** » 25.12.2006 (Пн) 13:29

OS/2-то неплохая? Я до сих пор на одной машине мучаюсь с v.4, ибо некоторый софт есть только под нее. Я бы сказал, что Win95 и то приличнее работает. Может быть, конечно OS/2 надежнее, но в плане usability, увольте.

Конференция VBStreets

"Windows 98 основана на DOS" вы то же так думаете?

"Windows 98 основана на DOS" вы то же так думаете?

Кто сейчас на конференции