Кардинг (где мои деньги?)

[dr.MIG]

Подскажите, пожалуйста, если кто знаком с банковской системой, карточками и переводами денег. Суть в следующем: на работе выдали новые карточки. В день, когда на ней должна была быть зарплата, денег на счету не оказалось. В бухгалтерии утверждают, что деньги на счёт перевели. Вопрос: где деньги? (Дошли они до счёта или нет не известно) Кстати, карточка вроде нигде не светилась, с неё снимали деньги только один раз через банкомат. На работе карточку заблокировали, но деньги не возвращают, аргументируют - а может вы сами деньги сняли. Главный вопрос - как вернуть деньги. Так же интересно - существуют ли в банковской системе история счёта (когда пополнился, какой суммой, когда и сколько сняли, с какого банкомата), какова наиболее вероятная причина отсутствия денег - ошибка в системе или снятие денег третьим лицом, а так же можно ли доказать, что лично я деньги не снимал?

[RayShade]

Это сильно зависит от того, какая там схема выплат. Имеет ли карточка свой собственный счет, или он там для всех один.

В первом случае ты как владелец счета идешь, и разбираешься с банком. Во втором это предстоит сделать, все таки твоей бухгалтерии.

В любом случае, полезно иметь все чеки любых операций, которые по карточке проводились.

[VVitafresh]

А какой хоть банк?

Вообще, бухгалтерия обычно не зачисляет деньги на карту, она лишь дает в банк зарплатную ведомость, в соответствие с которой деньги забрасывают на карточку. Так что, если бухгалтерия подала сведения в банк, еще не факт, что их уже зачислили на карту. Поэтому лучше всего всего узнавать в отделении банка, который производил выпуск карт.

История движения денежных средств, несомненно, существует. Другое дело, предоставляет ли твой банк сервис для его просмотра. Во многих банках (по крайней мере в Украине) есть система уведомления обо всех движениях (снятие/зачисление) через СМС на мобильные телефоны, а также просмотр через сайт. Но это уже зависит от конкретного банка.

Если деньги поступали и их кто-то снял (не ты), сразу пиши заяву в службу безопасности банка -- они обязаны разобраться.

[gaidar]

Какая система карточки?

История счета есть для любого счета, поэтому в банке можешь затребовать детализацию. Кроме того, многие системы (типа VISA) имеют свои сервисы расследований, помимо банковских (но сначала туда). Идешь в банк и пишешь заявление (расследование стоит долларов 50 где-то). Деньги вернут.

[dr.MIG]

Карта VISA-Electron ОАО КБ "СЕВЕРГАЗБАНК".
Т.е. надо самому идти в банк и писать заявление?
P.S. а сколько займёт примерно по времени это расследование и можно ли будет получить компенсацию за несвоевременную выплату?

[VVitafresh]

Ага, самому идти в банк, кому же еще

Но прежде, чем писать заяву узнай в банке, заходили деньги на карту или нет? Если не заходили, то значит бока где-то между бухгалтерией и банком -- пусть сами разбираются. Ну а если деньги были, да нет уже -- тогда однозначно заяву в СБ.

P.S. VISA-Electron вроде не используется для интернет-платежей, так что вряд ли стоит боятся, что она "засвечена".

[dr.MIG]

Мне рассказывали знакомые, что деньги у них так же исчезали и что их им не вернули, аргументируя это тем, что деньги на карточке были и их кто-то снял и этот кто-то вы сами или ваш знакомый, которому вы сами сказали pin и дали карточку. Что делать если скажут тоже самое?

[shady]

Карточка скорее всего дебетовая, т.ч. больше чем там было, снять нельзя. Я бы начал так:
1. Поход в бухгатерию (лично найти себя в списке, сверить все данные какие будут)
2. Поход в банк - смотреть историю операций со счетом
3. Если в первых двух пунктах ошибки не обнаружено, уверенность в достоверности 100% писать заявление. Но если

Кстати, карточка вроде нигде не светилась, с неё снимали деньги только один раз через банкомат

скорее всего ошибка в п. 1 или 2

[VVitafresh]

Действуй примерно так, как советует shady. На 95% уверен, что дело в несогласованности между бухгалтерией и банком.

Но если действительно скажут, что ты деньги сам снял, то пусть предоставят факты: где конкретно было снятие (банкомат, магазин -- точный адрес), когда, на какую сумму, сверь номер карточки, по которой происходило снятие, со своей. Если снимали в банкомате, узнай установлено ли на нем видеонаблюдение (пусть покажут рожу, того кто снимал). Данные требуй в письменном виде.
Хотя, уверен, до этого дело не дойдет -- все будет ОК

[gaidar]

А если дойдет, то напиши заявление в ближайшее ОВД и с ним иди в банк. Скорее всего светится перед милицией не захотят и тебе вернут деньги, а разбираться будут уже сами и это будет не твоя проблема.

[uhm]

gaidar, неправда. Если банк зафиксировал снятие денег в банкомате с использованием ПИН-кода, ответ от банка будет однозначным - "операции проводились с проверкой ПИН-кода, выступающего аналогом собственноручной подписи владельца карты, оснований для опротестования операций нет". В этом случае, заявление все равно надо писать, но шанс, что деньги вернут, не так уж и велик.

[dr.MIG]

Открылись занятные факты... Суть в следующем: деньги сняты в банкомате на территории предприятия Т.е. карточка лежала в индивидуальном шкафчике (открыть и закрыть который при желании не так уж сложно) в общей раздевалке. Кто-то взял её, получил деньги (pin код видимо был подсмотрен при получении новой карточки, когда конверт с pin'ом лежал в этом же шкафчике), карточку вернули на место. Видеонаблюдения нет ни в раздевалке, ни в банкомате. То, что сам хозяин не мог снять деньги в это время, так как был на рабочем месте, может подтвердить кто угодно. Ваши прогнозы? Что-то подсказывает, что они неутешительные...

[tyomitch]

В тему: вчера пользовался недавно данной гражданам России возможностью платить через PayPal.
Перевёл человеку сначала 1 CAD, потом 11 USD.
На карточку пришли три счёта от пейпала: на 1 CAD, 1 USD и 11 USD.
Вопрос: куда пропал мой бакс?
У их сапорта уже спросил, но чего-то не отвечают

[Ramzes]

dr.MIG
не вернут тебе денег

[VVitafresh]

Ваши прогнозы? Что-то подсказывает, что они неутешительные...

Ну, это кража. Карточка -- это твой кошелек, за сохранность которого ты сам и отвечаешь. Пиши в милицию, пусть заводят дело, проводят расследование.
Банк денег тебе не даст, он лишь может посодействовать органам в расскрытии этого дела, предоставив данные о месте и точном времени снятия.

[lister]

...карточка лежала в индивидуальном шкафчике... в общей раздевалке. Кто-то взял её, получил деньги ...

Была знакома аналогичная ситуация. Но деньги вернулись. Были подброшены в тот же самый шкафчик, откуда была взята "напрокат" карточка. После этого было сообщено, что в банкомате установлено видеонаблюдение (а во всех банкоматах сбербанка оно должно быть - глаз камеры смотрит в лицо вводящему пин) и лицо похитителя опознано. После этого потерпевший сказал, что не будет сообщать фамилию гада коллективу и милиции, если деньги вернутся...

[tyomitch]

Вопрос: куда пропал мой бакс?
У их сапорта уже спросил, но чего-то не отвечают

Всего-то через пять дней пришёл ответ:

The transaction is most likely a temporary authorization, which may appear on your debit or credit card.

An authorization is a common method banks use when validating credit cards

The authorization will stay only briefly on your card and will stay in a "hold" or "pending" status

The transaction will be removed from your account within a few minutes to 30 days depending on your bank

You may see an authorization even if the card was not approved

Please contact PayPal customer service if this charge remains after 30 days.

Note that for any card you add to or edit on your PayPal account, our credit card processor temporarily places a $1.00 temporary charge on your account as part of the credit card authorization process.

1) Нигде у них в условиях не было написано, что они снимают $1 при регистрации "просто так, на будущее".
2) Как они собираются мне вернуть этот бакс на карточку? Разве это вообще технически возможно?

[RayShade]

Они не снимают, а временно блокируют. Это обычная практика. Когда я например брал машину напрокат во Франции, то на моей карточке блокировали сколько то евро, чуть ли не полторы тысячи- до того момента как я не сдам машину обратно. Типа гарантии возмещения возможных убытков. Деньги сами по себе никуда не исчезают, просто ты ими в течении определенного времени не можешь пользоваться

[Tatyanka]

RayShade
Факт, сколько на счету денег было, столько и остается, просто устанавливается лимит на счет и, пока он не будет снят, эту сумму нельзя будет никуда перевести или обналичить, типа неснижаемого остатка.
dr.MIG
Надо идти в милицию, точно. Тут банк и бухгалтерия не виноваты. А ПИН надо поменять, да так, чтобы никто другой его не знал и не мог "подсмотреть"...

[dr.MIG]

Да, карточку уже поменяли, милиция была на "месте преступления". Так, что с деньгами всё глухо, да чёрт с ними, не очень много и было. Главное - появился главный подозреваемый (нет алиби на время снятия денег, при желании возможность доступа к pin'у и карточке) - сосед... Осталось допросить с пристрастием Не сесть бы только после этого самому

[gaidar]

gaidar, неправда. Если банк зафиксировал снятие денег в банкомате с использованием ПИН-кода, ответ от банка будет однозначным - "операции проводились с проверкой ПИН-кода, выступающего аналогом собственноручной подписи владельца карты, оснований для опротестования операций нет". В этом случае, заявление все равно надо писать, но шанс, что деньги вернут, не так уж и велик.

uhm, неправда ваше. Если банку предоставить справку о том, что владелец физически не мог выполнить операции, то деньги вернут за вычетом штрафа + платы за расследование + возможно, штрафа на досрочный перевыпуск. По крайней мере так далают нормальные банки, вроде Сбера и ВТБ. Но есть одно но, банк может отказать (в случае, если ему откажет страховая) по пункту "не осуществление всех возможных действий по предотвращению кражи". Вот тут, если сумма очень большая, можно и посудиться и выиграть, при условии, если удастся доказать, что после обнаружения пропажи карточки были предприняты все возможные действия по ее блокировке.

А в этой истории, скорее всего, нужно брать справку у следователя о том, что доказано присутствие на рабочем месте, но это, почти наверняка не поможет, поскольку карточка была заблокирована поздно, да и факт кражи карточки не доказан.

[uhm]

gaidar, я в банке работаю, и как раз начальником отдела по кредитным рискам карточных продуктов . Не знаю, может, какие-либо банки и делают то, что ты говоришь, но маловероятно.

1) Если человек не обеспечил сохранность ПИНа, он уже виноват. Оставить карту и ПИН-код в незащищенном месте - все равно, что оставить там же кошелек с только что полученной зарплатой. Если деньги из кошелька исчезнут, заплатят ли тебе зарплату второй раз?

2) Кто мешает тебе договориться с другом, который пойдет и снимет всю наличность с твоей карты, в то время как ты будешь сидеть под наблюдением двадцати сослуживцев и одной видеокамеры? Естественно, они потом подтвердят, что ты физически не мог выполнить никаких операций с карточкой, но банк-то тут причем?!

Единственная ситуация, когда деньги могут вернуть - это в случае, когда заявление о пропаже/краже карты поступило ДО ТОГО, как деньги были сняты. Тем не менее, некоторые банки в договоре прописывают, что риски В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ лежат на владельце карты. Так что, dr.MIG, прогнозы действительно неутешительные


tyomitch, это действительно стандартная практика, хотя, может быть, и порочная. На твоей карте "блокируется" один доллар, чтобы банк подтвердил авторизацию карты и наличие денег на счету. Эти средства с твоего счета не исчезают, но воспользоваться ты ими не можешь до тех пор, пока холд не будет снят. Если обещают в течение 30 дней снять - скорее всего, так и сделают

[gaidar]

uhm, я в банке не работаю, но была похожая ситуация со знакомым и ему СБ РФ деньги вернул (после долгой нервотрепки, конечно). У буржуинов сейчас в може страхование всех рисков, связанных с карточками, причем в счет процентов по счету (прозрачно для пользователя - нет процентов, зато есть страховка). У нас, конечно, до такого не дойдет еще долго, похоже...

Кстати, в каком банке работаешь?

[uhm]

Название банка почему-то светить на форуме не хочется, хотя никаких разумных серьезных причин против этого я не вижу. Паранойя разыгралась, что ли? Если действительно интересно, могу кинуть личное сообщение.

Очень странная схема, really. Потому что я не вижу, как можно защититься от того, что я описал в пункте 2), даже если банк будет страховать вклады. В этом случае, непонятно, какая страховая компания пойдет на такие условия

dr.MIGу могу посоветовать, тем не менее, продолжать пытаться вернуть деньги - особенно, если речь идет о крупной сумме. Ну, и не оставлять карточку там, где не оставил бы кошелек с деньгами, и *никому* не доверять ПИН-код от нее, конечно.

[RayShade]

Да, я тоже могу кинуть кому надо в личку название банка, где работает UHM

[VVitafresh]

RayShade -- шпиён

[Ramzes]

VVitafresh
Ты только что узнал?

[VVitafresh]

Вообще-то да. Только узнал.

[gaidar]

После слов про паранойю тоже не удержался и посмотрел .

[VVitafresh]

Так, уже два шпиона